看板 basketballTW作者 ai770116 (東方的神秘力量)標題 Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱時間 Sat Aug 17 22:35:09 2024
所謂台籃變弱，是國際賽成績不好吧
很多人國際賽成績好的標準
應該是2013年亞錦賽贏中國，還打進四強吧
我就問原原Po，為什麼你會覺得國內環境變好
國際賽成績就會變好？
現在的國際賽跟10年前有很大的差別在於
現在是主客場制，國際賽會穿插在賽季當中
我就問，職業球員有義務放下自己賺錢的工作
去打國際賽嗎？
更何況，還是打後勤待遇不專業的國際賽
主客場制國際賽，徵召不順的問題
各國都會遇到
要在主客場制國際賽，保底可以打進第二輪
長期改善的方向
是提升台灣整體球員的平均水準
而不是總是依賴最菁英的那一批人
短期要改善的工作
則是改善國際賽的後勤保障跟待遇
這樣才能增加職業球員打國際賽的意願
待遇比照棒球標準，應該合理吧
還是要強調一個觀念
職業球員是靠自己的身體賺錢
職業球員也沒有義務要冒著受傷的風險
去打國際賽
要國際賽拿出成績
先問主事者給球員什麼待遇
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※ 作者: ai770116 2024-08-17 22:35:09
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 環境變好是不是反而造就台籃變弱
08-17 22:35 ai770116
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 22:37:51
推 handfoxx: 三流水準球技 原po還能打一長串 台籃沒得救1F 08/17 22:50
推 wn7158: 這篇講到重點了，當國手是義務嗎？如果受傷，後續職業生涯泡湯，誰負責？
實際上，台籃整體實力沒那麼糟，重點就是你沒誘因讓強的職業球員出來為國爭光
結果只有平時職業聯賽中年輕球員，和需要曝光爭取好的薪水的2線球員出來打
球員不打國際賽，好好養身打職業賽，細水長流賺薪水，才是聰明2F 08/17 22:58
推 pennykidd: 恢復兵役 不要一堆補充兵 要國際賽成績才能換取 這樣就有很大誘因 韓國以前這樣搞10F 08/17 23:02
→ wn7158: 要改變很簡單，叫籃協成立類似國光獎金這種誘因。大家搶破頭想打國際賽12F 08/17 23:03
→ pennykidd: 限縮職業隊伍 全台菁英八隊 去蕪存菁 其他二軍14F 08/17 23:03
→ wn7158: 跟限縮職業球隊有什麼關係？真的上的了檯面，本土就那10幾人。重點是這裡面強的球員不願意出來打
一隊比賽12人，能進入正常輪替的就7-9人，再扣掉規劃球員，就沒幾個名額15F 08/17 23:05
推 EPIRB406: 那補助錢要不要吐出來，國手徵召跟教召一樣，你有義務去，但是怎麼閃隨便你19F 08/17 23:07
補助是補助給誰？聯盟、球團有拿到補助
球員有拿補助嗎？
冒著受傷風險打國際賽的是球員
不是收補助的聯盟或球團老闆
→ wn7158: 重點剩下這6-8人的，能不能組出最強的本土國家隊配規劃球員
還有換血太快也是一大問題21F 08/17 23:07
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 23:09:20
→ wn7158: 很多中生代還是當打之年，就急著換血，結果這些中生代在職業球隊都還是中流砥柱24F 08/17 23:09
男籃本來就適用國光獎金啊
但你覺得男籃拿到奧運金牌領國光獎金的難度
跟郭婞淳拿奧運金牌的難度，有一樣嗎？
還是你覺得男籃贏一場資格賽
每個參賽球員都有郭婞淳的待遇？
如果真的是這樣，這是在羞辱郭婞淳吧
推 KarlMalone: 當國手不是義務 但是不當也還是很弱
當了只是去證明很弱 不當可以不被證明26F 08/17 23:13
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/17/2024 23:14:57
推 EPIRB406: 球員從小到大拿國家補助不少啊！
人家LBJ KD CURRY都自願組團征戰國際賽，人家也沒在怕受傷。28F 08/17 23:21
NBA球星打奧運是休賽季期間
賽季間的國際賽，你什麼時候看過NBA球星參賽？
光這一點在參賽意願上就有很大的差距了
賽季間職業球員參賽意願就低了
台灣的籃協有拿出什麼誘因或保障
增加意願嗎？
我認為國際賽那什麼成績是其次
籃協拿不出讓球員有受到尊重的待遇
那拒絕參加國際賽，根本剛好而已吧
推 EPIRB406: 保險只是善後，國際賽多激烈腳斷掉保險也賠不起32F 08/17 23:30
噓 wcc: 就算組出夢幻中華隊也只能險勝關島啦，這根本不是啥狗屁後勤問題，後勤很鳥沒錯，但在絕對低落的硬實力面前，後勤也幫不上忙33F 08/17 23:33
→ Jimstronger: 台灣的運動環境基本上出國比賽都是政府出資和補助啦，這是整體體育產業發展的問題，隔壁NBA版就有文章說到，NBA夢之隊去打奧運政府幾乎根本沒出錢，都是民間企業出資，別人的體育產業就是這麼發達
籃協主事者有本事就去企業拉贊助，不要整天耍巨嬰，跟體育署要補助36F 08/17 23:39
推 wcc: 企業又不是白癡，看你國際賽成績爛成那樣誰要贊助....42F 08/17 23:43
→ Jimstronger: 「因為你國際賽成績爛所以不贊助」這本身觀念就不正常吧，那怎樣才算是國際賽成績好？日本隊出了亞洲也不算成績好啊，那所以贊助他們國家隊的日企都是白痴？
日本其他團體球類棒球足球排球相較於他們的籃球，在國際賽都表現好太多44F 08/17 23:45
推 EPIRB406: 日本靠自己拿到奧運資格就值得贊助，加上打法國差點贏不管日本國內還是國外網友都有看到，企業絕對贊助50F 08/17 23:47
推 wcc: 90年來首次在一級賽事打敗中國國家隊，睽違半世紀打進奧運，差點幹翻地主銀牌法國，日本籃球一直在進步給人很大的期待感，企業當然會有意願支持，最好跟台灣籃球毫無底線的墮落能夠比，笑爛。52F 08/17 23:51
推 EPIRB406: 日本還有本土培養上NBA，怎麼會拿日本來舉例…56F 08/17 23:57
日本養出本土NBA球員，跟企業贊助的關係
就像雞生蛋、蛋生雞
日本的制度，讓企業更有積極參與體育
我寧可相信是制度創造環境
才養成NBA球員
而不是日本球員很努力所以國際賽成績好
讓企業更願意贊助
再說如果台灣現在的職籃環境，比10年前好的話
那效果也不會是馬上呈現
應該是7、8年之後，再來檢視成果
日本的籃球環境，也曾經歷過比台灣還更狗屁倒灶的時期
也是差不多2010年左右開始整頓
在2018年之後才看出成果
噓 basketone: 台灣球員素質差 後勤就算強也是被打爆57F 08/18 00:06
噓 batman23: 不用再吵什麼原因了就是球員不努力練球啦那什麼命中率能看嗎三分有3成就叫射手，哪一國後衛罰球5成，這看人種嗎看性別嗎？我早上看wnba的罰球命中率高多了，先去練球好嗎一堆雜魚球員58F 08/18 00:15
→ ko373328: 菁英組一隊可以贏關島幾分？62F 08/18 00:16
推 runwyt: 有差嗎? 國際賽成績好壞跟我們一般人有什麼關係嗎?63F 08/18 00:20
推 veter: 國際賽好的定義就是至少有機會可以贏球，輸了至少還能說嘴64F 08/18 00:38
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/18/2024 00:50:51
噓 rahim03: 打國際賽不是義務 實力離國際越來越遠也是事實67F 08/18 01:02
※ 編輯: ai770116 (101.12.176.59 臺灣), 08/18/2024 01:03:17
推 stocktonty: 我倒不認為2013是最強時期 反而是有點最後煙火之感68F 08/18 01:15
推 Domobear: 顆顆 這邊都是有成績才該有什麼這種論點的人才 他們只想收割而已
整天講日本 人家蹲了30年欸 笑死
講的好像差點打贏法國才有贊助
輸的時候就直接無視裝死看不到
你都說90年來了 蹲了90年欸老哥 你們才沒那耐心
這時代的球員不行 那要下一批少說也要10年 整天想飛天 真好笑69F 08/18 01:45
推 alex77916: 你這論點很怪，職業球員會因為沒有誘因去打國際賽。問題是，就算有了後勤或是誘因之後，現在這批球員去打就會有好成績了嗎？那個領3500的，這幾年有什麼顯著的進步嗎？不用怎麼練就可以年薪兩百萬以上，我幹嘛那麼拼死拚活的練77F 08/18 01:50
推 Domobear: 所以你應徵工作的時候就知道你會拿的出符合薪水的表現？還是你根本拿低薪的表現做高薪工作？
你的論點充滿著矛盾很可笑你知道嗎
球團給薪水除了肯定他之前的表現還有部分是賭未來沒兌現就是賭失敗而已 年限到了自然有不同價格
你拿職業球團的薪水去講國際賽本來就是笑話 拿薪水又不是國際賽的82F 08/18 01:53
推 alex77916: 蛤？你在說什麼。我應徵員工就是拿多少錢做多少事，你給多了只會讓他們更安逸而已。
還是你覺得現在這批人跟10年前的sbl 比，會贏？89F 08/18 01:56
推 Domobear: 你要奴隸就說嘛 你要的不是球員啊
拿5千出場費 有這國際賽成績 很符合你的論點
其實張飛打岳飛要怎麼比 我不是很懂啊92F 08/18 01:58
推 alex77916: 不是啊，你撇掉國際賽，你覺得2024組一隊去打跟2013中華隊打，誰會贏，那個薪資比較高，你當然也可以像菲律賓一樣啊，只重視國內聯賽不重視國際賽95F 08/18 02:02
推 Domobear: 人員清單列出來再來比好嗎 我怎麼知道你要找誰
不要拿菜鳥去打人家巔峰欸 只會被笑而已
菲律賓什麼時候不重視國際賽了 臥槽98F 08/18 02:05
推 alex77916: 不是啊，你就把國內職業聯賽的各隊主將組個2024的中華隊啊，再拿2013中華隊比。然後在比較薪資101F 08/18 02:06
→ Domobear: 而且你確定2013那些薪水拿的比現在少嗎
你拿聯賽主將比整合後的國家隊？？？？？？103F 08/18 02:07
推 alex77916: 你覺得野獸田壘那些主將一年有領到700萬嗎
你就現在整合一隊最強中華隊，不想用主將也可以用旅外的啊105F 08/18 02:08
推 Domobear: 你知道林志傑回來養老一年至少還有600以上嗎108F 08/18 02:10
推 alex77916: 我就問2013他們有沒有拿到現在那麼高的薪資嘛，還是你以為以前那個環境有，那我沒什麼好說的109F 08/18 02:12
推 Domobear: 那你知不知道有沒有 都簽保密條款的 我也很想知道他們領多少
還是你也只是瞎猜沒有 在這邊貴古111F 08/18 02:14
推 alex77916: 如果你覺得以以前2013年那種SBL的環境 有一年700那真的沒什麼好說的 你要不要去看看小安簽那什麼約114F 08/18 02:15
推 Domobear: 我也好好奇那時候打SBL實際領多少喔116F 08/18 02:16
→ alex77916: 然後你跟我說2013野獸田壘他們也現在這種薪資待遇117F 08/18 02:16
→ Domobear: 呃?你拿別人的童工約猜的？118F 08/18 02:17
→ alex77916: 童工約?? 對阿 童工約 所以你覺得野獸在SBL打的時候有700 那謝謝你跟我的討論119F 08/18 02:18
推 Domobear: 2014年 田壘一年600 野獸再CBA
所以那不是童工約不然是什麼121F 08/18 02:18
→ alex77916: 那你覺得高有比那時候的田強嗎 還是你也是在看未
來123F 08/18 02:19
→ Domobear: 都新聞寫的 吳岱豪都有500 野獸不可能更少吧
那你覺得沒通膨嗎 還是你能用10年前房價在現在買房講的好像高是均薪700 你都這樣算的哦 那抱歉他後年是900哦125F 08/18 02:19
推 alex77916: 我查到了啦 2016 吳岱豪薪水250簽三年
2013你的500哪來的129F 08/18 02:22
推 kbten: 田壘被達欣綁10年131F 08/18 02:23
→ Domobear: 田壘拿的價格 現在少說1500吧 很合理啊
2014 3/27ettoday新聞啊 他上面寫的
田壘被綁10年 看起來又是個可憐人。。。
話說田壘去ABL還有600欸 那時候還有油嗎
三秒那時候有700欸 哇靠 現在是要花多少 難怪這麼大牌
話說簽長約不看未來 你簽三小的132F 08/18 02:23
噓 a250098: 就算完整陣容去打也打不贏啦139F 08/18 02:46
噓 sdolphinyo: 郭婞淳拿牌是很輕鬆? 得牌前可沒有職業聯盟給她薪水140F 08/18 02:55
→ aee08: 其實薪水沒什麼好比的吧，聯盟的薪資本來就只會越來越高這不是很正常嗎…141F 08/18 03:00
噓 YqYq5566: 你確定球員都很努力自律？球員自己值得好的後勤嗎？145F 08/18 03:21
推 a879211997: 以前沒有職業的時候 說環境爛 沒有競爭力 所以成績一直退步正常 現在有職業賽了 成立五年 排名年年掉 連印尼印度都輸 我好奇 球員不用國際賽證明自己
要怎麼像大家展現國內籃球的價值？ 確定國際賽成績不會影響到職業賽？ 籃球已經走不出圈了 每次有大報導都負面的 繼續下去 看有多少企業能撐146F 08/18 04:18
推 seimo: 增加要到棒球待遇跟形象期許難度短期內太高。真的整體在台灣就是如此。台籃的形象真的要好好重建比較好。不要說我們自己有在看以外大部分路人你拿出來不是當作兩個一樣差。不然就是棒球還有看頭一點。籃球是真的死灰看待。拿出來說我們就是倒霉對戰都是東亞跟紐澳也沒幾個人會在意..人家就是要看成績跟整體形象。普遍形象也一般也沒辦法用職籃高薪及看球環境來補正。然候基層延伸感也普通（UBA HBL銜接到成人）整個就是要好好加油152F 08/18 04:58
→ winson543: 國內環境變好，但國內選手強度明顯變弱，看看那些老將還能扛就知道了161F 08/18 16:56
噓 mmmm963: 國內比賽內容有進步嗎163F 08/18 17:00
噓 aqqwww: 實力爛才是重點吧，跟願不願意打有關係嗎164F 08/18 17:09
噓 ag520: 就是有這種各種補血的聲音，國際賽爛也不會被罵，讓我們的球員完全有恃無恐165F 08/18 17:20
噓 prepuse: 的確不是義務 但球迷也沒有動力支持一個世界排名83名國家的聯盟 還三個lol167F 08/18 17:21
噓 Resco: 真是鴕鳥169F 08/18 17:22
推 ryo923: 正解就是有積分的國際賽佛系看就好，邀請性質的努力應援吧170F 08/18 17:33
→ denny10097: 台籃弱是基層問題，學校成績大於球員未來發展172F 08/18 17:54
→ su1995: 後勤好 球員都熱情參與也沒用啊 實力就擺在那邊 強的一隻手數的出來173F 08/18 18:09
推 flyclud: 83名為啥還有勇氣要更多的資源啊？175F 08/18 18:41
噓 basketone: 看國王隊某李姓後衛 素質難成這樣還被吹上天就知道台籃就是那麼爛 好可憐
台灣真的想打籃球又有實力的去CBA啦 其他雜魚全部下去 浪費資源176F 08/18 18:42
推 flyclud: 拿棒球來比真的不必欸，棒球好歹是世界盃常客，籃球還在資格賽沉浮呢
籃球這種成績在民間公司早就是裁撤的單位了，竟然還有臉要更多的資源。180F 08/18 18:43
推 bightt97018: 你講的是問題沒錯 但是解掉了也不一定國際賽戰績會變好吧？！186F 08/18 20:07
噓 apoda: 講的好像認真去打國際賽會變好一樣，現在這名次派誰去打有差？同樣黃種人日本奧運罰球84%，台灣幾%？連罰球都投不進，扯環境扯後勤，哪來這麼多藉口？每年給個幾百萬，罰球還是二中一，我是企業看到都要哭了，錢丟水溝啊189F 08/18 20:39
噓 basketone: 企業不會哭啊 那麼多迷妹進場支持 爽爆194F 08/18 21:53
噓 mikol: 就算沒徵招問題組出台灣第一隊 一樣被日中韓菲慘電196F 08/18 23:13
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