作者 hoooKCC (CAT)標題 Re: [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？時間 Fri Apr 7 10:51:02 2023
※ 引述《tekiero (月半)》之銘言：
: 半夜睡不著，來發發廢文。
: 雖然制度變得比較傾向平權，
: 但還是一堆父權遺毒在干擾小夫妻做選擇。
: 新舊觀念在社會上並行，
: 造成現代人常常有很多自我矛盾的觀念，
: 譬如老公常有的觀念矛盾：
: 1.認為老婆應該要負擔一半家用(近代男女平等觀念)
: 2.認為小孩必須要從父姓(傳統父權觀念)。
: 夫妻雙方一起負擔家用對男性更有利，
: 因此被當今社會所接受。
: 但自由選擇小孩的姓氏的觀念，
: 在仍保有傳宗接代觀念的社會中對男性不利，因此尚未普遍被接受。
: 在這種情況下，
: 即使老公平權觀念非常健全，
: 但在做出讓孩子從母姓的選擇時，
: 他必須遭到許多外界質疑，
: 這些都會為夫妻關係帶來壓力。
: 所以在夫妻雙方平權概念健全的前提下，
: 很多家庭為了平衡
: 這個無法實現平權的「姓氏決定議題」，
: 作法常常是在孩子的花費上也遵循傳統，
: 由老公負擔所有孩子的費用
: 而女生僅負擔其他家用。
: 或者完全遵循傳統由老公負擔所有家庭經濟。
: 但當家庭經濟依循傳統全由老公負擔，
: 那麼家務分工是否也該依循傳統一樣要「男主外、女主內」呢？
: 這可能又會引發女性的不滿，
: 因為女性也有觀念上的矛盾：
: 1.認為男性應該要是家庭內的強者，需負擔較多的家庭經濟(傳統父權觀念）
: 2.認為生兒育女不單是女性的事，男性也應為家庭勞務付出(近代平權觀念)
: 現代女性無法接受男性不為家庭勞務付出，
: 但因無法自由選擇孩子姓氏，
: 為了響應平權，享受到家庭經濟全由男性負擔的好處。這使男性在努力賺錢的同時仍被
要
: 求負擔家庭勞務。
: 在這種新舊觀念混雜的社會結構下，只要社會無法接受夫妻可以自由選擇孩子姓氏，那
麽
: 婚姻中一定有一方必須做出讓步：女性放棄讓孩子從母姓的權利但必須和男性一起負擔
家
: 用，或是男性需同時負擔家庭經濟及家務。
: 所以說，從父姓是不是最毒的父權遺毒？
: 睡不著胡言亂語不要鞭得太用力。
: =====
: 其實我自己是覺得跟誰姓都沒差，
: 像團康活動都要有隊名，
: 也想過不然就自創一個姓，
: 小家庭成員全部去改成那個姓，
: 像一個小團隊一樣有整體感也不錯啊！
: 反正也不是要同一個姓才能繼承財產。
: 不然那些改名成鮭魚的人怎麼辦？
: 可是因為老公家偏保守，
: 還是暫時從父姓以維持家庭和諧囉。
: 為不要被鞭的太大力，先聲明我有出家:用喔。
沒出家 用金錢的女/男對家庭或終究會有什麼「貢獻」，講這個沒意思
(回文是對標題有
一點想法。編輯前剛好先看到最後一句，說一下。)
曾經在電視看到說~某人的爸媽對外孫比內孫好很多。別人都不解為何竟偏心外孫。
"因為外孫100%是我們的。"
解答之後，現場各人都覺得真是非常睿智的趣談。(-僅此而已-笑笑.佩服.點讚)
但您如果能再細想。這個故事、或這則笑話、或僅答案那句(可換成更精確的[外婆說:因
為外孫100%是我的])正是所謂父權社會的成因。
女性在人文世界中所有的劣勢，其實是來自於自然生理上的優勢。
((插個相關話，台語中繼母叫後母、但繼父只能叫後叔。
因為"母"不會有誤，"父"在自然猶未可知。所以認證是重要的。)
世界也可能可以從母系社會，一開始也多的是，因為制度規範相對容易，從誰生母是必定
不錯的，遺產啦~權利啦~義務啦~都從母系定。
但這樣的社會的一半成員男性.是子不詳的。對社會貢獻人生的意願恐怕遠低於另一個父
系社群。優勝劣敗。戰戰看之後母系社會就會逐漸被淘汰。
自然生理在繁衍這件事上，雌雄各有優勢，雌性可確知自己有後，但量有限; 雄性即便或
有機會繁衍眾多，但終究一個都不可確知。中古父權社會對女性的枷鎖限制，有許多是為
平衡兩者。
父姓 正是標記、認可。(由三從四德和許多看似不公平的教條 ，合規範而來的認可)男性
對孩子是[認]來的，自確認是父子會有種種權利義務。
女權若要 徹底 解放。
首先只要法定孩子不是從[婚生]。
世界已有足夠的科技能力，不計成本，法定從DNA。那些古訓陳規就可以自然猤需要了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.17.207 (臺灣)
※ 作者: hoooKCC 2023-04-07 10:51:02
※ 文章代碼(AID): #1aBuKOOS (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1680835864.A.61C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？
04-07 10:51 hoooKCC
※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 10:54:12
推 VoV: 分財產的時候,內孫就會比外孫重要了,這是現實問題,連女權在財產面前,都無法掙脫枷鎖而妥協1F 69.50.94.2 荷蘭 04/07 10:56
推 twmarstw7758: 所以你的解答是小孩是一出生就驗4F 111.71.9.190 台灣 04/07 10:58
推 lescholar: 大部分老一輩還是覺得 姓氏比dna重要兒子的後代會跟我姓 所以遺產要優先給兒子5F 223.137.27.76 台灣 04/07 11:06
推 caramelputin: 孩子不是被遺棄，的確都會有媽媽的明確身分。是否婚生子女跟女權又有什麼相關？8F 111.252.61.80 台灣 04/07 11:58
推 wowzz: 沒給房產或沒財產分的跟誰姓？有錢 蔣萬安也改姓了11F 1.200.114.138 台灣 04/07 12:25
說的並不是人子有沒有明確身分。
故意先提DNA是有人會說現在有究極手段可確定。
就當做世間並沒有DNA檢驗技術。。
我想說的是許多對女性看似莫名無理的不公遺毒，是一種平衡(不是天經地義、無謂好壞
。但是長期社會演化、有所犧牲.有所受害，產出相對穩定並強過其他文化制度的群體，
因此才傳留下來。(即使女皇帝曌也不得不從))
是 女性不會子不詳。
男性 終究是子不詳。(說好不提DNA)
如果 人制 沒有任何不公，男女全然平等。
那麼 男性就會有天然的不平。
就說可愛的小孫子好了(或能減少自身性別代入反射式回應)
內外孫。
假設一切權利關係都相同、女性也沒被社會文化圈禁在家中、要姓什也都隨便、、(現今
其實也差不多已是如此)
那麼。(對於家庭家族而言)外孫 是不是就有天生的優點之於內孫了?
可愛的內孫。永遠不似外孫天經地義是(外婆)自己的骨血。即使沒人計較.沒人懷疑.沒人
介意。但這是他天生不如外孫之處。
這只是其一。所以才說不公平是平衡。
不要急跳腳。想像一下，一個是毋庸置疑，一個僅由信望愛。
是會有所差别的。
※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 14:24:27
※ 編輯: hoooKCC (1.200.17.207 臺灣), 04/07/2023 14:25:35
推 cascade: 這就是父系社會基本思維沒錯
母親決定後代生與死的權力過大 所以要人為壓制控管 不管用的是宗教 法律 教育
或愛情洗腦 若完全按照自然法則演化
只有少部分的男性會有後代 大部分男人會因為雄競早死 不管是被殺還是自殺
根本活不過青年期
傳統婚姻制度可以大量增加人口數量 鞏固政權 但也有副作用 一夫一妻制度讓大量本應被淘汰的男性留下後代 違反物競天擇
過去50年中 男性精子濃度下降了51%
不孕率大幅提升 婚姻制度逐漸走向盡頭
背後的不婚不生其實是自然現象
醫美整形和人工生殖技術大行其道 不也是證明天然人類正在退化嗎13F 125.229.172.114 台灣 04/07 14:42
推 kuromo: 這篇正解，女姓對於男性在生殖下一代方面過於強大，不用制度壓會造成男性不願意生育下一代，族群數量的減少會對於國家社會發展不利，沒多久有天災人禍就會自然消亡。另一點是基因，男性生女兒的X染色體過幾代就會被稀釋，Y 染色體可是一脈相傳不會被稀釋。站在自私的基因立場，男性會想生男的延續Y染色體，而女性也可藉由此點迫使男性養兒子，或是生更多女兒，這是基因的策略。
X染色體數量先天就比Y染色體多，問題是，沒有Y染色體，沒有男性，連生殖都沒有辦法，從父姓就是保護Y染色體的產物，也就是保護人類繁衍的必要機制。會導致男性有遺傳性疾病，恰恰大多是母親的X染色體造成的。因為男性的染色體是XY，女性的染色體是XX，男性天生就比女性有多遺傳性疾病的風險，因為當X染色體有問題時，女性能夠從另一個X染色體補充，男性是無法從Y染色體補充。就母親的角度來說，生兒子比生女兒還不如，因為兒子在面臨基因缺陷時根本沒得救，沒辦法繁衍下一代，女兒就算有基因缺陷，但是還能從另一個X染色體補充，還是能夠繁衍下一代。不從父姓，很容易造成兒子是媽媽跟爸爸都不要的狀況，沒有男性，女性是沒辦法繁延下一代。28F 101.137.0.157 台灣 04/07 16:05
→ cascade: 一般人對性染色體的認知多半是女性XX
男性XY而已 但其實XY系統很容易產生突變例如XXY XYY 唐氏症等
另一套系統 粒線體DNA只有母系遺傳相對穩定 對於鑑定身分和祖先非常有用
採雙性生殖的物種 例如人類 區分出兩種性別的重要原因 其實不是什麼X和Y 而是精子不會攜帶粒線體 粒線體基因必須只來自母親 才不會錯亂
所以植入她人卵子和代孕有可能讓嬰兒混入第二位女性的粒腺體 存在未知風險54F 125.229.172.114 台灣 04/07 16:58
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