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作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本
時間 Sun Jan 12 17:40:37 2025

※ 引述 《KKlin813》 之銘言：
: 太陽能當初連台積電都搞到賠錢收起來
: 就在告訴大家太陽能沒那麼簡單
: 其中最難的是找地

結果一堆國有土地

軍營、學校屋頂就不說了

屋頂型的鳥毛發電

地面型的政府還要幫忙找地

劃了一推農地及埤塘

甚至林地都不放過

台糖還要砍樹給地

民營這麼有本事

自己找地啊

: 我為什麼要讓出我的地去給你蓋太陽能
: 「我有什麼好處？」這才是重點

對啊，國家給地國家有什麼好處？

躉購費率比較便宜嗎？

: 這也是台電沒辦法自己搞太陽能的原因

為什麼？

政府給誰不是給？

為什麼就是不能給台電？

一定要台電花大錢買電？

講白了，就是想搞電業民營化啊

之前就想修電業法拆台電了

現在大概是發現不拆民企賺錢更方便

: 此時此刻太陽能大概快30%發電量
: https://i.imgur.com/DffOlMf.jpeg

此時此刻的太陽能高達1.82%發電量

: 結果勒
: 台積電自己太陽能搞不起來

獨佔事業搞不起來？

是搞不起來還是不讓搞？

你想好再說

: 反過來只要求4.3塊購買綠電
: 我就問你
: 你去八方雲集買水餃
: 現在一顆賣你7塊好了
: 你會跟他說你成本3塊
: 我覺得我付5塊就好了
: 2顆十塊整數不用找
: 太陽能當初在蓋是真的可憐
: 賠錢到根本沒有人要
: 所以才會為了鼓勵拉高購電費用
: 躉購方式推廣再生能源保證收購

好，那麼請問台電為什麼只能用高價買電

卻不能高價售出？

綠能憑証一年也就20億度上下

但是台電卻買了9成的綠電

一年200多億度只能用普通電價賣出

為．什．麼！

台電買的綠電不夠綠？

不是，是政府排除躉購的綠電申請綠能憑證

為．什．麼！

然後台積電買不到綠能

他們一年用電約180億度

市場卻只有20億度可買

然後台電的200億度卻爛在手?
水餃我買下了，你管我賣多少錢？

結果台電7元買郤只能賣3元

這合理？

: 不然一樣回到那些話
: 「我有什麼好處？」
: 「我蓋了萬一以後政府不收怎麼辦？」
: 「我初期投資那麼多錢台電說不要就不要喔？」

公教年改不就是？

很稀奇嗎？

: 而誰又拿到好處
: 台積電不就拿到綠電了
: 喔幹台電自己被幹的要死
: 結果台積電爽用綠電喔
: 啊台積電股價創新高

給台電賣

此時此刻的台積電已經可達到RE100了

: 員工分紅爽爽領
: 買台積電股票股民也爽
: 「台電是什麼很賤的人嗎？」
: 做最苦的事
: 出資最多的人
: 還要扛罵名

是啊

到底為什麼不讓台電賺錢？

: 台灣要綠電
: 卻不想漲電價

你讓台電賣綠能憑證

為什麼需要漲電價？

: 台灣要經濟好
: 又想綠電打成落水狗
: 然事實就是核電蓋下去一樣要漲電價

我就不懂了

日本計算新核電成本

設2個條件

1. 用40年
2. 使用率70%

每度也就3元多

是要漲價什麼？

現在平均電價已經超過3元了好嘛

且這條件難嗎？

美國一堆機組都要用到70年

而核能容量因子也超過90%

你太陽能才40%不到

且壽命大多20年

你好意思？





更別提了法國去年底還降電價

今年又在討論降價

反觀台灣

是政府補貼2000億

又漲了11%後

現在在討論是否再補貼2000億

或是再漲7%

: 本來撥補方式是繳稅大戶補貼給台電
: 一般民眾繳稅根本沒多少
: 舖個柏油路就差不多了
: 現在直接漲電價使用者付費
: 沒錯 人民就是犯賤喜歡虐待自己
: 反正只要罵罵一切都是綠電的錯就好了
: 卻沒想到核電廠蓋下去
: 台電就能降電價 就能不虧損嗎？

至少少虧每年數百億

這不年改一年30億就有了嘛

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※ 作者: hamasakiayu 2025-01-12 17:40:37
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本
01-12 12:44 sleepinggod
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時反映成本
01-12 17:40 hamasakiayu
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時
01-12 18:33 cchysw3021
Re: [新聞] 財務改善報告出爐 台電：民生電價需適時
01-12 18:55 hamasakiayu
推 wvotyyj5: 圖利廠商天經地義1F 01/12 17:42
推 junnn: 朝少數特定人士賺爛方向想 一切都合理了2F 01/12 17:42
推 coffee112: 沒差吧 就像我一些長輩 跟他們講真相也沒啥用3F 01/12 17:46
推 dayuer: 你問這麼多基本問題，這些地熱擁護者要是回答不出來怎麼辦？
想想都替他們感到擔心呢4F 01/12 17:52
推 qwe78971: 台電被拆掉 底下那些還真沒辦法賺錢 就講講五鬼搬運 經濟基礎就是一人支出會等於他人收入 台電虧快兆 就算一兆 這一兆是誰的收入呢 如果改成民企發電 被政府強壓價格 虧損變民企負責 但台電國企就不同了 一年虧五千億 轉手就跟人民拿錢 表面上可以說經營困境 實際上 超過五千億的錢就這樣流到下面人口袋 而且沒有任何責任 還是年年拿 看一下有幾間上市公司一年賺得到那麼多
現在如果給我公權力去搜查 我撈某些人跟他們的關聯公司 我至少可以搜出一兆出來 甚至兩兆7F 01/12 17:52
→ bnn: 你搜出來法院會打回不准開搜索票 有用嗎17F 01/12 17:57
噓 KKlin813: 你講的就台電做不到啊，不然幹嘛那麼多藍營黑道去搞太陽能搞土地？你講那麼簡單，台積電怎麼失敗的？難道台積電比較差？你講的綠電那麼好賺你怎麼不去賺，這些都是批評綠電的人無法回答的。而偏偏就是要綠電，不是嗎？18F 01/12 18:01
→ hamasakiayu: 政府土地要給誰，的確是台電作不到的，但民間財團卻可以決定喲
台電敢學畜X會一樣，免任何實績和擔保，直接给我上億採購合約，我也作綠能給你看啊23F 01/12 18:03
推 coffee112: 90幾億的太陽能弊案 是不是忘記是誰家的了啊??27F 01/12 18:06
噓 KKlin813: 台電那麼有能力早就自己搞土地自己蓋，問題是太陽能就是難在找地蓋，所以台電才不適合啊。你自己想台灣一堆刁民，台電找刁民要地蓋，怎麼蓋？這種麻煩事當然給民營的去弄啊？對台電而已最簡單就是出錢，你蓋好賣給我。28F 01/12 18:07
→ hamasakiayu: 且現在台電已經在作綠能了，他們是綠能銷售業者，但不能申請憑證，只能每年賠數百億元。
就和你說一堆地都國有，你還在難取得？33F 01/12 18:08
→ bnn: 一個正常的公司會出錢收7塊賣3塊?36F 01/12 18:09
→ KKlin813: 躉購下去才能開枝散葉，全民都來弄，你家有屋頂可以蓋，還可以賣，本來就很好。我自己就有，沒有誘因我為什麼要蓋？然後有些人把這些誘因當成圖利？唉37F 01/12 18:09
→ bnn: 他是出錢收沒錯啊 訂價權哩40F 01/12 18:09
→ hamasakiayu: 對台電最簡單？那麼為什麼3 4接不給中油處理或是給民間啊。台電電廠主要都是自己的，且政府的地，為什麼給台電反而難？你說阿41F 01/12 18:11
推 fisher6879: 呆電虧的就是有人賺的，嘻嘻44F 01/12 18:12
→ bnn: 董事長總經理不被股東告背信才怪45F 01/12 18:12
→ KKlin813: 我老家最近也有人在問農地要不要蓋太陽能，好不好自己評估，但有些人評估ok就蓋，這就沒問題，而且每年新簽的20年合約躉購價格越來越低。都出現每度4塊多，已快到達不符成本的合約價格，到時候會更多人不想蓋。46F 01/12 18:13
→ bnn: 開始問A答B了51F 01/12 18:14
→ zzahoward: 我們公司是地熱發電設備主要供應商之一 要能有經濟效益大概還要15~20年吧
菜皮八才會提地熱發電...52F 01/12 18:14
→ aloness: 地熱就不會賺錢，甭提了55F 01/12 18:16
噓 KKlin813: 地熱發電主要供應商之一 還不知道地熱開放進度 你真的該檢討的是自己跟公司喔～56F 01/12 18:21
→ jagger: 台灣地熱專家KK   好厲害58F 01/12 18:24
→ KKlin813: 專家不敢講 但台灣有一批更專業的人 讓台灣地熱進度超前 我只是寫寫報告而已59F 01/12 18:25
推 ab4daa: $$$$$$$$$$$$$$$$61F 01/12 18:32
推 dayuer: 原來是個地熱專家呀^_^遙遙領先，遙遙領先XD62F 01/12 18:34
推 k798976869: 就圖利台積電啊 可能要看台積電是不是給很多政治獻金 看哪些外銷業要綠電然後只願意出低價的就知道惹63F 01/12 18:36
噓 KKlin813: 我以為我就是遞出橄欖枝 路過跟大家說一下地熱還不錯 哇靠現在還要開個專題寫一篇報告來跟各位先進匯報才對呢？65F 01/12 18:36
→ k798976869: 其他人又不需要綠電幹嘛買貴的68F 01/12 18:37
推 dayuer: 遙遙領先XD
遙 遙 領 先。69F 01/12 18:37
→ KKlin813: 正常人不是知道某個技術有突破 會去查一下資料 ptt酸民不是 你他媽要來這裡給我交代來源 解釋清楚 抱歉齁遇到槓精謝謝指教咯71F 01/12 18:38
推 coffee112: 還以為有人是在偷罵直銷詐騙的那群人呢74F 01/12 18:48
→ hamasakiayu: 別的國家地熱都發多少電了，你在和我說超前？是台灣有什麼屌打他國的黑科技？反正一個標的炒過一個，光電→風電，現在換地熱了？真的技術這麼超前，
拜託直接賣給台積電，別在吸台電血了。75F 01/12 18:49
噓 KKlin813: 美國3.8GW 印尼2.4GW 而且都是近幾年開發的量79F 01/12 18:52
→ nightyao: 死屁孩嘴硬80F 01/12 18:52
→ KKlin813: 日本0.6GW而且2025會加大加倍開發量81F 01/12 18:52
推 marques: 國營的宿命：不能與民爭利，能賺錢的你都不能做
不是只有台電，你看中油一堆能發財的都不能做82F 01/12 18:54
→ KKlin813: 有人講 「地熱那麼好以前幹嘛不開發」靠杯就是技術變好才會加快啊 你怎麼不說「AI這麼那麼好以前幹嘛不用」 阿不就是技術變好 我的老天鵝啊我竟然在講這種這麼基礎的事情84F 01/12 18:54
推 k798976869: 現在不是賺錢的問題 是故意虧錢 買高價綠電 便宜賣憑證給台積電 幹嘛這樣繞遠路補助台積電 直接減台積電的稅不是更快
電費就照原收購價+電網維護費賣台積電就好
怎麼可能虧錢88F 01/12 18:55
→ hamasakiayu: 所以台灣超前在哪裏？比美國超前在那裡？93F 01/12 18:57
→ KKlin813: 台灣目前技術主要是跟土耳其合作 土耳其目前是1.6GW持續提升中 土耳其算是比較晚開發的國家 2010年當時裝置才100MW在酸民眼中也是不入流啦 土耳其酸民應該也是覺得地熱不入流齁94F 01/12 18:58
→ hamasakiayu: K7大你誤會了，台電是不允許賣躉購憑證而不是低價賣憑證。98F 01/12 18:59
→ KKlin813: 台灣的超前是本來預估要30年 現在是五年內甚至三年內可以打造出1GW的裝置100F 01/12 18:59
推 GilGalad: 讓殷實商人賺錢那是天經地義啊 至於殷實商人是誰你102F 01/12 19:01
→ hamasakiayu: 所以是超前在哪裏？人家美國都已經是gw ，你告訴我台灣是和土耳其合作，而土耳其有mw ，你是搞笑嗎？103F 01/12 19:01
→ GilGalad: 用管 政府說了算105F 01/12 19:01
→ hamasakiayu: 預計啊？離岸風力說預計多少？現在蓋好的呢？106F 01/12 19:02
→ KKlin813: 因為台灣產學界在地熱探勘過去設備不好 即使猜測這裡有地熱也不一定會挖 因為挖了要投錢 投錢可能失敗 地溫梯度可能不符合理論計算那麼好啊 現在探勘設備升級了 新的洞2024也鑽下去了 就繼續期待吧 成功率上升很多 產業界投資的金額也比往年大很多107F 01/12 19:02
推 dayuer: 大家可要小心投資詐騙慣用的伎倆啊112F 01/12 19:03
→ KKlin813: 喔 補充 新的洞挖下去 成功率提高很多 可用的井很多 而且符合理論計算的MW也符合許多
詐騙啥小 計劃又不是我在動 是經濟部跟國營在動好嗎 而且是台電中油自己搞 酸民不是很愛靠北國營不自己搞 這次民營比例不到5%113F 01/12 19:03
→ hamasakiayu: 國營又好取得土地了？笑死，民營不是很厲害？118F 01/12 19:06
→ KKlin813: 我剛說土耳其現在1.6GW原po是不是錯開了？
地熱取得的土地不大 但比較多會遇到保護區 花東則是部落 需要溝通的119F 01/12 19:06
推 dayuer: 技術突破嘴巴說說就有，槓精哪需要提示技術突破的關鍵字^_^你說有就有^_^槓槓的。122F 01/12 19:17
→ zzahoward: 地熱就是設備問題阿 撐四五年效率就爛了 七八年準備整套全部都換 就沒經濟效益
以前還有洋流發電勒124F 01/12 19:17
→ KKlin813: dayuer 看來還沒找到 加油 Google好幾小時了呢 還沒找到齁 哈哈哈哈哈哈哈哈
沒事沒事 不想進步也沒關係的127F 01/12 19:22
推 dayuer: 樓上你不懂啦，人家跟土耳其合作內，好槓槓呢。130F 01/12 19:22
→ KKlin813: dayuer又在扭曲我的話了呢～131F 01/12 19:23
→ dayuer: 提醒大家真的要小心搞投資詐騙的人啊，有夠會編故事^_^
喔喔抱歉喔我看錯了，你們沒跟土耳其合作。然後...還真的什麼關鍵字都沒有XD真的很槓。132F 01/12 19:23
推 gary82gary: 你就狗吠火車啊，政論全都在說柯貪污，死老百姓的未來跟國家都被掏空沒人管136F 01/12 19:30
推 WANGSH: 羨慕日本大量用核電難怪物價低138F 01/12 19:30
推 KKlin813: 我不是做地熱的 你說的「人家」是指我 我沒有跟土耳其合作 我要澄清一下 跟土耳其合作的是台灣政府單位跟其他地熱開發的單位 不是我 謝謝139F 01/12 19:31
→ zzahoward: 開放進度跟商不商轉是兩回事情... 沒在業界工作講得繪聲繪影像飛天也蠻厲害的
黑++開放求婚所以你我都可以娶到黑++?142F 01/12 19:33
推 dayuer: 我同意你以上的澄清。
5年甚至3年打造1g的地熱，有沒有技術文件佐證商用的可行性？145F 01/12 19:37
推 OEC100: 講地熱是覺得一度電還要漲幾塊
不講錢我還能扯核融合148F 01/12 21:12
推 sTelcontars: 別這樣 上一個強調公開透明的 已經被關到不行了150F 01/12 21:38

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