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作者 ewings (火星人當研究生)
標題 Re: [新聞] 怕打仗?傳中國1500工廠從廣東遷四川 學
時間 Sun Oct 20 19:32:23 2024


※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言:
: 在下運輸本科
: 這邊稍微簡易科普一下運輸的概念

講的很好,但是問題是,你在講敵對勢力,卻沒有好好的瞭解敵對勢力

四川的大宗運輸從來不是靠鐵路,而是河運

光是2021年通過三峽大壩船閘的貨物總量就有1.5億噸,
這也表示通過長江運出或運入四川盆地的貨物總量就有那麼多。
這還不包含四川盆地境內的河運轉運與內部運輸的貨量。
而台北港2020年的貨運量也差不多只有1.8億噸(而且還要扣掉天然氣的運量)

四川盆地內有金沙江、嘉陵江、長江、岷江等河流已經疏濬到可以航行千噸級內河貨船。
基本上運費最低的煤、砂石都是走河運,所以並不會出現鐵道運輸成本太高的問題。

而貨櫃方面,主力應該是250TEU左右的小型貨櫃輪與動力駁船。
可以直接由四川送到上海,或是沿著運河南下到廣州轉運。
而駁船的運輸成本也是遠低於貨櫃車等地面運輸。

目前中共把建運河也當成提高內需拉動GDP的手段之一,
目前最大的工作應該是西南方面的。
像是「云南-湄公河出海口工程」,就是由瀾滄江連結湄公河,
再經過中共出資的「德崇富南大运河」,可以由雲南直接河運到柬埔寨的西哈努克港出海。
另一個是「滇桂粤运河工程」,可以從雲南連到四川的金沙江水系,
從長江出海。

反過來四川的貨物也能反向走柬埔寨出海。或者也能透過湄公河運到越南洗產地。

就目前中共大傻幣的計畫來看,將工業遷入四川也不是軍部馬鹿一拍腦門的主意,
而是跟著更大規模的建設計畫的配套措施。



: 盡量都把數據概念簡易化
: 運輸大致分海空陸運三種
: 其實
: 他們的互相替代性極低的
: 能互相替代的產品種類不到10%
: 正常一般狀態下
: 即使能互相替代的貨物
: 海陸空運費比例1:6:20
: 當然每一種貨物的比例不會一樣
: 比如信件 體積重量極小 就不會差到這麼多
: 但冰箱 車子的話 因為體型巨大難以運送
: 可能會差到不只這樣
: 因此這只是一個大約的概念 大約
: 還記得幾年前疫情塞貨海運運費暴漲的事情嗎
: 那時候就有人說空運要發達了
: 海運很貴就會走空運
: 我那時也有出來發過文
: 這是不可能的事情
: 這不是錢的問題 是做不到
: 因為國際貿易以TEU(一個標準貨櫃)
: 來當單位的話
: 海運的運力是空運的一千倍左右
: 你就是把所有的客機甚至戰鬥機都拿來送貨了也是杯水車薪
: 同理陸運也是
: 海運的運力大概是陸運的一百倍
: 你看抖音影片
: 中歐班列一車50櫃
: 配合博主一些台詞
: 什麼超越張騫 班超的功績
: 看貨櫃火車在群山之中奔馳環繞
: 看起來超級壯觀
: 當然是真的很偉大的工程
: 但....一艘中等大小的貨櫃船就是5000櫃
: 一個繁忙的大港都有幾十艘船靠港
: 上下就是幾萬櫃甚至十萬櫃
: 那個數量級就不是一回事
: 所以 他們彼此能替代的產品其實非常少
: 因為現在國際貿易很競爭
: 可以說是低利潤互捲時代
: 大宗商品能有30%毛利就已經可以稱為暴利
: 事實多數都是低於10%的 甚至超大宗商品一堆毛一毛二的
: 因此正常來說什麼貨物怎麼運送都是已經定型的
: 低於10%利潤的商品你海運改別的方法配送不就穩穩虧錢嗎
: 而且也不單只是錢的問題
: 鐵路在怎麼擴充也沒辦法送一百倍的貨物
: 1%海運商品塞過去就已經把鐵路塞爆了
: 這是物理上的障礙
: 不會因為黨國的意志就能改變這一事實

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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.235.116 (臺灣)
※ 作者: ewings 2024-10-20 19:32:23
※ 文章代碼(AID): #1d5EfAZU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729423946.A.8DE.html
aloness: 同意,不過瀾滄江基建真的是還有的搞,尤其中段連河船都過不去
另外湄公河 =瀾滄江1F 10/20 19:38
gest7240: 你把前文臉打腫了XD4F 10/20 19:42
Yourmotherla: 那些人沒想過一件事:一個美國傾盡全力防堵的對手,會幹連一般鄉民水準一看就問題一堆的蠢事嗎?如果會這麼認為,那美國防堵臺灣鄉民就好
講句更難聽的,他們這些人想得出,那他們口中小學生水準的領導者想不出?哈哈哈哈哈5F 10/20 19:44
fantasyhorse: 樓上的邏輯超好笑,真想那麼多會搞出雄安?那個爛地10F 10/20 19:54
wen9008: 這篇確實有道理12F 10/20 19:55
teiamatozero: 別懷疑小學生智商13F 10/20 19:57
godair01: 如果河運可解決運量問題 那剩下的產業內移成本真的值得嗎? 何況還有人的問題14F 10/20 19:57
dansy: 當初蓋中山高也被罵浪費錢 很多事過30年才看得價值16F 10/20 19:58
cannedtuna: 猶記慶豐治水方略 皇上什麼時候去修了水利工程學位17F 10/20 19:59
holysong: 我是不相信啦,紅海都會塞港了,都靠那條河不會翻船18F 10/20 20:01
Aldousphyx: 河運沒想像的好用20F 10/20 20:02
TSW: 我覺得你們講的都對,但就是雞同鴨講
前文主要是在反駁前前文陸運取代海運的觀點
但他們都是圍繞在戰爭關於海運被阻斷的的假設21F 10/20 20:03
Aldousphyx: 本來就背負很多運量 要進一步提升沒那麼簡單24F 10/20 20:04
TSW: 在那個假設下,河運自然不是重點,所以你們雞同鴨講25F 10/20 20:04
Aldousphyx: 四川本來就有工業區 還有糧食生活品的運輸 本來就已經非常繁忙26F 10/20 20:05
karcher: 一個是講運量的規模,一個講運力的替代28F 10/20 20:05
zerro7: 前面是講跨國運輸吧 所以只有陸海空運29F 10/20 20:07
karcher: 一個是普通商人的角度,一個是從國家運輸多樣性看30F 10/20 20:07
calase: 可是以前大家也相信習近平不會搞獨裁
然後中國本來在資本運用跟產出的效率就比美國差了,看不出吹捧他們有什麼意義31F 10/20 20:10
pyh888: 如果真的是為戰爭做準備,不合理的成本考量也是會把它合理化34F 10/20 20:23
linjacob: 朝辭白帝彩雲間,千里江陵一日還。
兩岸猿聲啼不住,輕舟已過萬重山。36F 10/20 20:26
strlen: 為了戰爭作準備 那幹麻管資本市場?A股港股全關起來38F 10/20 20:26
PeikangShin: 選舉前  八卦也是一堆統計大溼  一樣的道理39F 10/20 20:26
strlen: 不就好了 牛頭不對馬嘴 內陸河運跟這個也沒啥關係要打仗了拼什麼鬼經濟?還搞股市幹麻?直接戒嚴令下去不是比較快?金融活動通通停止 債也免還了40F 10/20 20:26
aloness: 戰爭過程也是要有能力持續維持經濟的運作,不然自己會先被內亂捅掉43F 10/20 20:28
yrhhimamr: 如果打台灣就3天移產業不是多的嗎45F 10/20 20:28
ketter: 別鬧了 內陸河運你怎麼跨國46F 10/20 20:28
aloness: 高雄陳家就是靠著戰時經濟發財的47F 10/20 20:28
PeikangShin: 就講成本和區域發展了  還在打仗  貿易戰和生化戰就民不聊生了   放個病毒 大家就嚇爆了  還打什麼仗……48F 10/20 20:29
iceyeman: 怎麼 怕被颱風全掃沿岸?51F 10/20 20:29
aloness: 幫發文者解釋,湄公河就是流經中南半島緬泰寮柬越,上游是中國的西雙版納52F 10/20 20:29
holysong: 我覺得沒那麼複雜,單純中國政府看到四川未來幾年財政爛到爆又沒錢救,大筆一揮把企業趕到四川54F 10/20 20:31
awenracious: 笑死 所以這是把那篇鬼扯假設是真的來討論唷 www56F 10/20 20:32
ssarc: 一直很納悶四川有資源有錢有人有市場,怎麼財政還能57F 10/20 20:33
[圖]
ssarc: 搞到虧損,明明天府之國都能自給自足了59F 10/20 20:33
awenracious: 反正大外宣講的一定是真的 你們不懂黨的想法 黨會這麼做一定是有很深的考量  原來迪化都是真的?!60F 10/20 20:34
Yourmotherla: Fantacy你解釋一下美國幹嘛不防堵你啊,難道美國比較笨?不知道你比較聰明?哈哈哈哈哈哈62F 10/20 20:36
aloness: 四川窮很久了…加上不是台商的勢力範圍64F 10/20 20:37
PeikangShin: 這邊住東台灣的  誰會去深入解析西台灣國家發展 頂多也是政府相關和學術單位  說不定有些連去26過一次都沒有 也可以吹得震天響65F 10/20 20:38
strlen: 問題發展就很稀巴爛阿 剛好家族裡的人在那邊就有廠68F 10/20 20:39
aloness: 中國在2000年前後起飛一大半是台商鼎力相助,所以長江下游開發完善,別說四川,即便九省通衢的武漢也是落後江南一截69F 10/20 20:39
strlen: 就真的爛 有啥好說的?72F 10/20 20:39
PeikangShin: 爛你還要去……啊不就是成本~73F 10/20 20:42
strlen: 又不是我去 所以家族那邊在討論收攤啦 啊就真的爛爆所見的未來 也看不出有任何會反轉的跡象 這就現況74F 10/20 20:44
puam4444: 四川天生就是塊反地,只是常失敗76F 10/20 20:49
PeikangShin: 那恭喜你家族  終於逃離爛區 ~  就看什麼衰仔會去接盤77F 10/20 20:51
apflake: 這就是瞎吹,德崇扶南運河目的是幫柬埔寨河運避開湄79F 10/20 20:52
joe2: https://i.imgur.com/WJjkFdA.jpeg
三國志最近要出8重置版,去玩電動吧,別評論了80F 10/20 20:52
[圖]
apflake: 公河出海口被越南控制的問題,湄公河只有下游五百多82F 10/20 20:54
ActionII: 你的河運不還是往海邊走,那他遷移的原因是為啥?不就是怕海邊打仗不能運嗎83F 10/20 20:54
apflake: 公里能用來航運,因為柬埔寨和寮國的邊境有一段十幾公里的急流和瀑布,根本不可能通瀾滄江85F 10/20 20:55
sagarain: 建設大西部喊了有沒有三十年87F 10/20 20:58
c1951: 現在可以理所當然地笑雄安 等10年後 就羨慕嫉妒恨啦88F 10/20 20:58
ActionII: 搬去內陸與其說是怕戰爭,不如說是平衡東西差異89F 10/20 20:58
sagarain: 應該又想開發緬甸或泰國馬來西亞出印度洋一路吧90F 10/20 20:59
ActionII: 台灣近年也是把產業往南部送,也是一樣的道理91F 10/20 20:59
sxing6326: 怎麼從湄公河上游運過去92F 10/20 20:59
c1951: 就像蔣經國當年剛蓋高速公路 很多人也在笑在質疑93F 10/20 20:59
sagarain: 湄公河現在下游都開始倒灌了 越南也很抖94F 10/20 21:00
Ensidia: 中共中央政府想平抑東西差距 這樣開發設計合理
但理想很豐滿 現實很骨感 全世界就沒幾個國家95F 10/20 21:00
F93935: 湄公河有航運價值?聽你唬爛 落差多大你知道嗎97F 10/20 21:00
Ensidia: 能把集中的產業分散 通常不變的更集中就不錯了98F 10/20 21:01
[圖]
warengod: 台北港哪來的天然氣…..232F 10/21 09:32
good5755: 不就好棒棒 廣東去北越時間比較短路程又短還可以走海運到南越 搬去四川不就自找麻煩233F 10/21 10:18
笑死,車程差不到兩小時,這個叫路程與時間優勢?
更別提芒街口岸等過海關的時間都要額外塞四五個小時了。
※ 編輯: ewings (49.216.24.216 臺灣), 10/21/2024 10:41:15
as920051: 這篇比在那裡吹鐵路的合理多了235F 10/21 11:14
CLisOM: 台灣就跟著歐美產業鏈走,台商到越南生活用品就是越南製造,從中國進口原料加工出口變成從越南進口原料加工出口,中國勞工薪資已無法再降產業自然外移,也許運河能分散戰略風險但經濟衰退無法避免
拿台灣海運數據比中國河運也挺奇怪,怎麼不比上海寧波海運量?台灣又不是世界工廠,四川河運連支持全國內循環都可能有問題236F 10/21 12:46

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