作者 YAYA6655 (YAYA)標題 Re: [新聞] 新廠稀釋毛利率 台積：隨時間改善時間 Sun Oct 20 15:12:08 2024
經營之神王永慶說過：
台積電是永遠不可能賺錢的企業。
因為台積電賺多少，他就得花多少去投入新製程。
雖然這樣說有點誇張，但台積電今年資本支出大概一兆，獲利是一兆多
想來也是很恐怖，真的資本支出是非常巨大的，如果賺一兆，資本支出可以一千億就好
不是香多了嗎？
於是王永慶在台積電上市沒多久後，就把持有的台積電全部賣掉了
比巴菲特賣四百多還要早幾十年。如果持有到現在，台塑四寶應該也不至於這麼慘烈。
靠台積電的資本利得就夠吃了。
大家覺得台積電這樣的資本支出是一門好生意嗎？
※ 引述《yingjeou (英九)》之銘言：
: 蓋的多競爭對手進入的就越少啊，剛蓋很花錢沒錯
: 量產後三年攤提完成，未來只要用最低成本生產，其他公司怎麼競爭？
: 一個間公司一年的補貼就能拖垮一個小國家，重點是品值可能也沒多好
: 強如美國的補貼也是不乾不脆，一直跟台積軍備競賽下去，光是利息就能拖死
: 蓋越多，競爭優勢就越厚，台積很賊的
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※ 作者: YAYA6655 2024-10-20 15:12:08
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Re: [新聞] 新廠稀釋毛利率 台積：隨時間改善
10-20 15:12 YAYA6655
推 silvertiger: 進入只能提昇而不能後退的迴路。摩爾定律只會越來越貴，中間都不能出差錯。1F 10/20 15:15
推 ggian123: 台灣愈來愈慘 單押寶未來看不到3F 10/20 15:16
→ ketter: GG投資一兆攤提幾年？投資一年可以賺很多年好嗎
他還是在天上救救他的台塑四寶5F 10/20 15:19
推 lu19900217: 傳產製程迭代沒有ict產業快，王永慶就標準傳產老人，當然無法理解，為啥台積要這摸高的資本支出，還要一直換設備9F 10/20 15:23
噓 strlen: 廢物傳產老人早就該跟著時代掃進歷史裡惹好嗎
傳產在台灣永遠也不可能重返農藥 時代過了就是過了12F 10/20 15:27
推 hugh509: 王永慶的說法不能說錯，的確就是這樣15F 10/20 15:28
→ strlen: 企業經營就跟共鬥遊戲一樣 一代patch一代神16F 10/20 15:29
→ hugh509: 台塑有問題的是它的後代，沒有跟上時代
錢都發出去了，台塑的未來在哪都被發玩了17F 10/20 15:29
推 dinokao123: 當年的紡織業可能也在笑石化業吧 不知道未來什麼產業笑半導體19F 10/20 15:29
→ hugh509: 台積的危機看ASML就知道，如果AI有天泡沫了
台積要處理龐大的營運，裁人也不能裁太兇22F 10/20 15:31
→ YAYA6655: 賣掉後的20年間，台G的確很平庸。經營之神沒錯。
只有錯在最後這一段時間。仍是很神了。24F 10/20 15:32
→ hugh509: 反觀豬屎屋沒有工廠就算裁50%，循環回來也很快重啟26F 10/20 15:33
推 abccbaandy: 他那麼早賣，也不買回，不就證明沒啥眼光了...27F 10/20 15:33
→ hugh509: 想想王永慶都死多久了，世界改幾次版，你才說他錯28F 10/20 15:33
推 eon4: 這就是為什麼台積電那麼強台塑四寶那麼廢呀29F 10/20 15:34
→ hugh509: 台塑有問題的是他交棒的經營團隊阿
你看他們共治共出了什麼毛30F 10/20 15:34
噓 strlen: 沒錯個屁阿 照這樣說 哪一家企業能永遠輝徨？
除了極權體制下的國營 根本沒有啥企業能永遠發達32F 10/20 15:35
→ hugh509: 決策想的都是權力平衡，公司未來呢? 哈哈哈34F 10/20 15:36
→ strlen: 你加個條件說「現在」不可能賺錢也就算了 講永遠35F 10/20 15:36
噓 Morphee: 笑死了看看台塑四寶現在一堆老人等死36F 10/20 15:36
推 schula: ㄝ也不能這樣說吧，石化製程本來一套就能用超久，跟這種走在時代尖端的半導體根本就不能比37F 10/20 15:37
→ strlen: 永遠這兩個字說出口 就知道王不過就搭順風車的廢物39F 10/20 15:37
推 jubii: 王的思維在舊時代 連盜伐檜木賺錢他都敢 純純的利潤啊 不過在新世代注定行不通40F 10/20 15:37
→ strlen: 國小畢業靠家裡飛天的說得話完全沒參考價值42F 10/20 15:37
噓 Morphee: 等死垂暮老人團來嘴現役世界第一拳王?43F 10/20 15:38
→ SabreN: 智障發言，這竟然沒人知道台積的一兆是扣掉折舊費用後的獲利？誰跟你賺一兆花一兆，當股東都白癡喔？44F 10/20 15:39
→ strlen: 在王那年代或許是對的啦 問題就出在講永遠 永你個頭再過30年 人類就進去當電池了 啥產業也不重要了齁AI全品項自動工廠完成 沒你人類的事了 乖乖發電46F 10/20 15:39
→ SabreN: 這種水準也敢發言？XDDD 韭菜投資應該虧不少？49F 10/20 15:40
推 hohoho2010: 他那個時代最強的叫intel，誰知道現在變這樣50F 10/20 15:42
→ springman: 王永慶投資台積電應該是被政府半強迫的，所以台積電上市後，很快就將股票都賣掉。51F 10/20 15:42
推 justice0926: 他活到現在就會為這說法道歉了 他沒想到代工代到全世界只好選台積電53F 10/20 15:43
推 ohlong: GG實質上的獲利 不管是股東賺到的還是員工賺到的
到最後也是丟到房產而已 那時候賣掉的錢都跑去買廠房買地一樣的道理 你沒看到而已55F 10/20 15:44
推 breathair: 代表別人投一兆賠5千，台積城牆超高58F 10/20 15:51
噓 yabuku: 王永慶2008年走的 那時候台積電股價才4x…那時候他是對的比上市9x時候低於多少 他要活到現在你才能知道他的想法轉變吧59F 10/20 15:51
推 changmary: 應該看發股利多少吧 不是看股價多少62F 10/20 15:56
噓 F93935: 所以台塑被按在地上摩擦了，因為沒有護城河 誰跟阿共一樣有錢有土地產能就開出來了，台積電你用錢砸不一定有同樣效果63F 10/20 16:02
→ YAYA6655: 有很多人對經營之神尊重度不夠68F 10/20 16:14
→ memo5215: 是競爭對手沒人跟的上 有人緊咬的話 就不是今天這樣69F 10/20 16:19
→ jyan97: 當年這樣講不能算全錯，重資本支出的行業就是這樣，每年都要投入大量資本前進
如果失敗就是大量資本打水漂，像現在三星一樣
只是用字遣詞太浮誇71F 10/20 16:20
噓 s1612316: 傻屌言論 沒本事投資一兆都死光了 市場全吃下好嗎76F 10/20 16:28
推 A1pha: 他講面板的話就很正確了。晶片製程？I don't thinkthat's the case.
我是說王永慶那句話。77F 10/20 17:32
推 Tohkachan: 現在來看 他的理論不適用台積電阿 已經獨佔了80F 10/20 17:42
噓 labihua: 傳產老闆看開發 笑話82F 10/20 18:07
→ jason88633: 不是吧，推文這樣也能酸王，站在20年前你能勇敢說歐印台積電嗎？每個酸的口氣怎麼那麼像少年股神啊也許王之後想法有改變，阿憑當年的一句話也能酸？不就跟老巴賣飛台積電一樣，被一堆人踩在腳底下83F 10/20 18:40
→ SabreN: 這一串看下來，真的還是沒人知道是扣掉折舊費用後還淨賺一兆喔？ 水準怎會低落成這樣XD87F 10/20 19:15
噓 zhi5566: 他說的沒錯 三星 i屎完全被打掛 整個韓國都打不贏三星可是集國家資源 dram面板霸主 結果被ko還連累90F 10/20 19:49
推 TFBF: 15b攤提完，每開一天就是賺一天的錢，7nm的單還是不少。92F 10/20 19:51
→ zhi5566: dram在AI落後94F 10/20 19:51
→ CCH2022: 你有沒有看過鋼彈，有些對鋼彈歷史透徹的人應該可以解釋。簡單說舊人思維在那個時代適用，但是時代變革與人類進步的文明，會顛覆或是推翻舊思維，朝著它應該變革成長的趨勢前進，一直持續。96F 10/20 20:39
推 alphish: 就算沒看過鋼彈的人，相信鋼彈的晶片一定是台積電生產的100F 10/21 04:44
推 guowei616: 其實老巴說的也是這樣 但GG就是撐到護城河夠大然後賺大錢了101F 10/21 08:56
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