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作者 zxwxz (zxwxz)
標題 Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
時間 Thu Sep  5 02:46:57 2024

因為人形機器人是目前最快能達成取代所有人類勞動力的方案，很多台灣大老闆都覺得的幹
嘛做成人型，效率一定超差，但關鍵其實在於人形才有辦法參考人類做初始資料，例如一個
機器手臂好了，你要如何讓他學習大量資料？透過Tele operation 才有辦法找一堆人來建
模，當然也還有其他方案，但只要一脫離人形，你很難透過映射或模仿學習在初始階段快速
累積大量資料，即使是機械臂，手臂關節不夠像，你就要找一堆工程師來做動作編程了


人形機器人更長遠的意圖當然是更好的融入人類社會，甚至腦機介面+仿生人，人機融合，
這些都是可能實現的未來

最新的機器人進展
https://youtu.be/bUrLuUxv9gE?si=qcz8QIMjfMmh_BuE

※ 引述 《bob120400 (花滿樓)》 之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
: 時間: Wed Sep  4 23:04:55 2024
: 　
: 我始終無法明白
: 　
: 為什麼機器人要做成人形
: 　
: 光是雙腿遇到各種狀況要維持平衡就是一個很大的瓶頸
: 　
: 做成三條或四條腿又不是就不能給兩隻手
: 　
: 給四隻手也不是什麼問題
: 　
: 做成人形到底有什麼好處
: 　
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.15.122 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725462297.A.9BA.html
: → zombiepigman: 嘉偉老師老早就預告了                              09/04 23:05
: → zombiepigman: 機器人根本就是炒作 做腳到底要幹嘛                 09/04 23:06
: → jalai       : 可以跑 可以跳 可以蹲  細節工作都可以做            09/04 23:06
: → angusyu     : 做成人形可以___                                   09/04 23:06
: → jalai       : 以後都要靠機器人幫我煎蛋 按摩                     09/04 23:07
: 推 twin2       : 人形的好處主要是可以給人類共用相同設施            09/04 23:07
: → twin2       : 潛在的適用區域就會非常廣                          09/04 23:07
: → jalai       : 靠機器人幫我寫信 開車 搬家                        09/04 23:07
: 推 kkjjrtlym   : 沒錯 腳只是裝飾品                                 09/04 23:08
: 推 robinlee    : 可以學習和模仿人類進行開發                        09/04 23:08
: → jalai       : 以後也可幫忙接小孩                                09/04 23:08
: → KSUGOD      : 可是如果人有很多手很多眼睛 那不是更方便           09/04 23:09
: 噓 yeahhh      : 馬思克會比你白癡嗎？                              09/04 23:10
: → bouedx      : 男孩的浪漫                                        09/04 23:11
: 推 twin2       : 應該說，要共用人類的設施這機器人至少有兩手兩腳，  09/04 23:11
: → twin2       : 剩下在不大幅增加體積的情況下都可以再增加肢體沒問  09/04 23:11
: → twin2       : 題                                                09/04 23:11
: → yeahhh      : 你最聰明馬思克最白癡                              09/04 23:11
: 推 hutten      : 浪漫啊以後就是機甲惹                              09/04 23:11
: 噓 Kyameron    : 可以凹腳                                          09/04 23:13
: 推 Evoque      : TARS表示：                                        09/04 23:14
: → v58264579   : 這樣以後肥宅跟機器人談戀愛才有擬真感啊            09/04 23:16
: 推 aixiiae2005 : 如果能做到像底特律那樣你就不會有這個問題了        09/04 23:16
: 推 RHA1031     : 人形機器人的最終目標就是---做i機器人              09/04 23:18
: 推 GivemeApen  : 裝矽膠啊 搖到你腿軟                               09/04 23:20
: → RIVERSHAKE  : 你這想法，把剛普拉放在哪裡了?                     09/04 23:21
: 推 ken85       : 聖經有說阿 以神的形象造人 馬斯克神教啊            09/04 23:21
: 推 ozon        : 魔鬼終結者動畫裡面的Misaki讚讚                    09/04 23:22
: → ken85       : 為什麼神要給人類雙手雙腳 而不是三頭六臂阿~~       09/04 23:23
: 推 super1314159: 腳只是裝飾 上面的大人物是不懂的 by夏亞            09/04 23:25
: 推 davidaustin : 因為腳可以穿鞋子                                  09/04 23:25
: 推 DreamW      : 人形才親民 四不像不嚇到                           09/04 23:30
: → baka1412    : 帥                                                09/04 23:31
: → SabreN      : 酸酸們都比獨力做大顛覆電動車和火箭發射的馬宜郎    09/04 23:33
: → SabreN      : 還要聰明，沒去創業真是太可惜了                    09/04 23:33
: → Nico0214    : 因為現實的環境設施都是為人類服務而創造的          09/04 23:34
: → Nico0214    : 而機器人最終目的也是要服務人類                    09/04 23:34
: → stcr3011    : 觀感問題 醜的話再好用都不好賣                     09/04 23:35
: 推 greedypeople: 因為要全面取代人類的工作啊                        09/04 23:35
: → Nico0214    : 做成人型就是要讓機器人能更好的服務於人類的環境    09/04 23:35
: → Nico0214    : 今天你做一個用輪子取代腳的機器人                  09/04 23:36
: → Nico0214    : 那你是不是要特地為這機器人製造一個適合輪子行動的  09/04 23:37
: → Nico0214    : 環境設施                                          09/04 23:37
: 推 xm3u4vmp6   : 可憐伸手牌                                        09/04 23:40
: → bob120400   : 四腳獸人娘也不錯啊                                09/04 23:45
: → StarRoad    : 共用設施幹嘛，期待最終機器人跟你一起玩、還是你    09/04 23:45
: → StarRoad    : 跟機器人一起上班？                                09/04 23:45
: 推 buyerko     : 追求上帝造人的美夢，異形都有演                    09/04 23:47
: → final01     : 機器人不是人形??你覺得呢                          09/04 23:47
: 推 wsp151515   : 因為叫機器‘人’                                  09/04 23:51
: 推 hcchiena    : 以功能性來說人型沒意義, 以性功能來說人型沒疑義    09/04 23:52
: 推 Rockman5566 : 因為輸入學習是兩手兩腳，六手坦克履帶你要怎麼輸    09/05 00:05
: → Rockman5566 : 入讓他學習？                                      09/05 00:05
: → Rockman5566 : 不是每個場域都有成本設計成最高效的型態            09/05 00:06
: → StarRoad    : 之前很多研究就是在進行非人形的機器自我學習，包    09/05 00:18
: → StarRoad    : 括但不限於移動或操作目標物，例如曾有研究顯示條    09/05 00:18
: → StarRoad    : 形機器人創造挺特殊的移動方式。一直強調人型反而    09/05 00:18
: → StarRoad    : 自我限制                                          09/05 00:18
: 推 xboxandone  : 基本也至少來個鋼彈坦克  結果還是掃地機器人        09/05 00:21
: 推 thbygn98    : 女僕機器人用履帶能看嗎                            09/05 00:30
: → molopo      : dos windows 越美觀 越直覺 越符合人類              09/05 00:33
: 推 dream1124   : 按摩買高檔按摩椅就好了，不貴又成熟。出門叫車就好  09/05 00:37
: → dream1124   : 寫信現在GPT就很好用了，搬家現在工人仍不貴，而且   09/05 00:37
: → dream1124   : 好不好搬重點不在搬的人行不行而在你東西多不多，    09/05 00:38
: → dream1124   : 收納方式好不好。你講的情境全部加起來還遠不及      09/05 00:38
: → dream1124   : 人形機器人的研發費用那麼貴，幹麻做這個浪費錢      09/05 00:38
: → dream1124   : 跑跳到底是什麼沒用的功能…養小孩救出生率還好一些  09/05 00:40
: 推 llgod       : https://i.imgur.com/4iXOT4l.gif  找人演的那種     09/05 00:51
: 推 somefatguy  : 建議你看本季新番                                  09/05 01:00
: → nakayamayyt : 習慣性問題                                        09/05 01:09
: → gn02546574  : 當老婆方便                                        09/05 01:21
: 噓 chysh       : 你以為演化成兩腿直立行走的動物為何能稱霸地球？    09/05 01:21
: → bob120400   : 如果老虎有人的智慧背上還多兩隻手，你覺得誰贏      09/05 01:28
: 噓 capitalofz  : 阿就馬上可以使用人類社會既存的設施設備            09/05 01:31
: → capitalofz  : 如果不是類人形會很麻煩欸                          09/05 01:31
: → capitalofz  : 很多人類社會常見的設施設備都要重新設計            09/05 01:31
: 噓 capitalofz  : 我家光是為了一台掃地機器人 換了多少家具           09/05 01:33
: → capitalofz  : 兩張茶几 六張餐椅 兩座書櫃                        09/05 01:34
: 推 cdcardabc   : 因爲要適應人類生活的環境啊                        09/05 01:35
: 推 bighead7987 : 可能可以穿戴 然後兩隻手噴射能夠起飛               09/05 01:40
: 推 llgod       : https://i.imgur.com/nZupLu9.gif                   09/05 02:00

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.192 (臺灣)
※ 作者: zxwxz 2024-09-05 02:46:57
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※ 同主題文章:
[新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明年開始限量生產人形機器人
09-04 22:37 GivemeApen
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
09-04 23:04 bob120400
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會
09-05 00:03 KyuubiKulama
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
09-05 00:54 LimYoHwan
Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明
09-05 02:46 zxwxz
推 Rockman5566: 很多人聽不懂就算了1F 09/05 02:48
→ HAPPYISCASH: 有什麼好聽不懂的 通用型機器人做成人形才能取代人類
工廠或服務業的工作環境幾乎都是為了人類而打造的各種操作工具也是依照人類的型態去打造的
那麼你機器人不像人 要怎麼直接使用人類世界的工具不會開個餐廳 端盤子要用一台機器人 掃地擦桌子又要用另外一台機器人 結帳還要在買一台機器人
洗廁所你還要買洗廁所章魚八爪機器人?
然後每個機器人的動作還在靠程式編輯那一套
你搞笑吧 這樣根本不通用
針對每個任務 都要買各種型態的機器人 才叫不效率2F 09/05 02:53
→ zxwxz: 非人形的通用勞動機器人不是不行，比如你想做個8爪章魚，一定比雙手更靈活，問題是章魚的運動軌跡你現階段就是無法大量建模，這才是關鍵問題。13F 09/05 03:02
→ HAPPYISCASH: 運輸用輪子機器人 轉螺絲子又要造一台轉螺絲機器人八爪髒魚 你叫他爬梯子去天花板換燈泡 比兩腿還廢人類世界的工具 幾乎是依照人類的形體打造的
梯子 螺絲起子 懸吊繩 駕駛艙寬度 高度 油門踏板
不是人類形體 你操作A方便 但換成另一種工具可能就不方便了
以前智慧型手機還沒出的時代 我朋友天天在講你要拍照為什麼不去買台數位相機 用手機在那拍
你要攝影為什麼不去買台攝影機
你要上網幹嘛用電話那種小螢幕
用pc上就好啊16F 09/05 03:02
→ aegis43210: 人型機器人可以直接套用訓練資料，其他類型只能靠數位孿生了27F 09/05 03:14
→ HAPPYISCASH: 現在還有傻逼覺得針對各種任務去創各種型態機器人等於最優解XD
機器人成本降不下來 無法取代人類 就是因為這樣
只能單一任務 乾脆直接請的奴工cp值還更高
花幾十萬幾百萬買個只能單一任務的東西 根本沒屁用29F 09/05 03:14
推 cutbear123: 簡而言之 人形機器人的優勢就是現在的世界是為人類設計的 人形就能低成本銜接34F 09/05 03:28
推 lianli1024: 不同的工作當然要不同機器人啊 不然要怎麼撈錢36F 09/05 03:36
→ JoeyChen: 問一下 目前誰有能力做人形機器人的量產 鴻海嗎？37F 09/05 03:55
→ Merrill: 這邏輯真的很詭異 一定要學習人類才有效率嗎
那自駕為什麼不是用人形去學習人類動作
整篇都是建立在自己沒實據的猜測 怎麼不去跟馬斯克說要人形機器人駕駛來學比較快38F 09/05 04:14
推 hensel: 第一世代先人形，下一世代ai會去找更佳型態，人類還有幾集可以逃？42F 09/05 06:07
推 hugh509: 問題不在於學習人類才有效率
問題是現在工廠的機械手臂走不出工廠
前置編成要設定的太多了
人類的腦袋、眼睛(感測器)，可以讓手臂自己工作
雙足設定，對地形克服在體積上也有優勢44F 09/05 06:17
→ simo520: 畫畫餅罷了。鎖羅門那些繼續炒49F 09/05 06:26
推 hugh509: 人形機器人最大的問題還是能源形式50F 09/05 06:26
推 truelove356: 大陸又拿到新技術了51F 09/05 07:53
推 strlen: 自駕不能類比吧？駕駛這種東西基本上適用條件就非常限定了 可以說是在特殊狀態下的一種工作
人形機器人目標是通用工作52F 09/05 09:06
→ ActionII: 不用的原因很簡單啦，就是比較貴
人工智慧的成本遠大於工人智慧就無解55F 09/05 09:50
→ isolove19: 有沒有佛教AI機器人57F 09/05 11:20
→ Merrill: 又不能類比了 那文書呢 做個機器人教它打字嗎
AI就能輸出訊號 又不像人類現在只能用肢體執行
只要有用到機械的幾乎都沒人形需求吧58F 09/05 11:46

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