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作者 win8719 (win8719)
標題 Re: [新聞] 9千億白花 風電國產化跳票
時間 Mon Aug 19 10:02:54 2024

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 9千億白花 風電國產化跳票
: 原文連結：
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240819000370-260110
: 發布時間：
: 04:102024/08/19
: 記者署名：
: 中國時報 王玉樹
: 原文內容：
: 政府推動離岸風電產業，台電多花9000億元購買離岸風電，原期待建立本土產業鏈，創造1.
: 2兆元產值，但是依據審計部決算資料，離岸第二階段遴選的西部海域10個風場，至去年底僅
: 允能二期達標，9座進度皆落後，其中海峽一期風場本土化目標僅達2成。審計部批評，經濟
: 部產發署態度過於消極。能源專家則說，歷經多年推動，卻看不到海外市場在哪裡，那麼多
: 錢是白花了。
: 歐盟狀告WTO 經部朝開放研議
: 歐盟7月底狀告世貿組織（WTO），指台灣推動離岸風電產業國產化，違反WTO規定，要求台灣
: 須在60天內提解決方案。經濟部官員低調表示，會持續與歐盟及WTO溝通。對此，經濟部長郭
: 智輝說，會朝開放方向研議，離岸風電國產化政策，面臨轉折。
: 經濟部對離岸風電依產業發展項目，分為風力機製造與水下基礎等20項，在推動與導入時程
: ，從2021至2022年是前置期、2023年是第一階段、2024至2025年是第二階段。
: 在離岸風電的第一、二階段，台電每度平均花5.7元收購電力，20年合計花2兆元，扣除平均
: 購電成本後，多花9000億元。
: 台電配合購電 已花2兆元

看到這裡我只能說這個記者很厲害了

可以預測20年的狀況

直接推斷出20年後的狀況

對了風電他都說延期了怎可能又花到這些錢

然後綠電現在都是企業再收他又如何預測到都是台電全收

只能說通篇厲害~預測未來20年~預測WTO狀況

猛的一批~沒做股票可惜了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.10.40 (臺灣)
※ 作者: win8719 2024-08-19 10:02:54
※ 文章代碼(AID): #1cmgVGnf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1724032976.A.C69.html
※ 同主題文章:
[新聞] 9千億白花 風電國產化跳票
08-19 08:50 peter080808
Re: [新聞] 9千億白花 風電國產化跳票
08-19 10:02 win8719
推 peter080808: 9000億躉購風電 是台電開出來的保障合約 你要台電毀約？
第1-2階段台電簽約就是保障這麼高 你去叫台電毀約啊1F 08/19 10:07
噓 kuojames2580: 電力業都是簽20年的約 多少錢都寫在合約上捏5F 08/19 10:11
推 peter080808: 對了順便跟你說3-1期和3-2期可能蓋不下去了 風電找6F 08/19 10:11
→ kuojames2580: 除非台電真的倒了 不然就是照著合約付錢7F 08/19 10:11
→ peter080808: 不到企業收購銀行不敢給融資 到時候又要台電出來收購了8F 08/19 10:11
推 vespersoar: 我住雲林沿海，離岸風場我不知道效率怎樣，但沿岸風場可是差的很（台電風機），東北季風太強、西南季風太強、颱風天…等等都不能商轉，大概有10來座，常常看到4座停2座，很納悶難道有風了還要停機，風正大的時候又因為太大而不能運轉，真心覺得花在太陽能還比風力好，風力發電在台灣沿岸應該值得檢討，不知道彰化苗栗是不是也這樣，但至少在雲林南邊這個風場是這個狀況10F 08/19 10:21
→ IBIZA: 1樓 可以預估一下20年後電費是多少嗎18F 08/19 10:22
推 vespersoar: 大概就是有10座，5座運轉5座不運轉這個比例19F 08/19 10:22
→ IBIZA: 他這邊的多花9000億, 指的是用5.7減掉目前的平均
購電成本, 乘上20年的總度數, 但20年後的成本還是今天這個成本嗎?20F 08/19 10:25
→ win8719: 喔對了~還有一件事~沒有發電不給錢~還有你確定這些電20年都沒有企業收才會發生23F 08/19 10:26
推 magamanzero: 可能會更高吧wwwww25F 08/19 10:27
推 peter080808: 未來的浮動風場預估6元 他用5.7我都覺得低估了呢26F 08/19 10:28
→ win8719: 所以我說這記者厲害~可以預測20年發電跟企業收電的狀況
2024年離岸風電躉購費率每度仍達4.5元
這個記者不就是用過去報導沒更新好幾篇和拚再一起27F 08/19 10:28
→ peter080808: IBIZA 你去看看浮動風場能源署打算開多少 6元欸 5.7元算已經是超級保守的算法了 幾乎100%會破1兆31F 08/19 10:29
→ win8719: 台積電買920MW離岸風場綠電<<所你這些電就不能算進去囉33F 08/19 10:30
→ IBIZA: 保守個屁 20年後搞不好電價10元起跳 不可能嗎?35F 08/19 10:32
→ win8719: 離岸風電躉購費率維持2023年水準，每度4.5085元
2023離岸風電視每度4.5喔~你的保守估計怎來的36F 08/19 10:32
→ IBIZA: 先不要說20年後 開始收碳稅之後 一度電連碳稅多少錢?38F 08/19 10:32
→ win8719: 然後你的保守估計是要這些企業不去買綠電喔
你知道綠電憑證現在的買賣狀況嗎
這篇新聞就是以前好幾篇新聞亂拼拼起來的40F 08/19 10:32
→ IBIZA: 這篇新聞的數字就亂湊的43F 08/19 10:33
→ win8719: 你這個9千億要保證沒有企業收電~然後風電發電照他的想像發~然後電價不漲價~的20年預測才有可能發生44F 08/19 10:34
→ IBIZA: 不講了喔? 不是很會估20年後的平均收購價?46F 08/19 10:36
→ win8719: 躉購費率是每年再調的喔不是不變的喔47F 08/19 10:39
→ IBIZA: 躉購是看簽約那年的費率 20年不變48F 08/19 10:42
→ win8719: 了解~49F 08/19 10:42
→ starwillow: 看到你說每年調費率就知道你根本不懂在那裡亂說
而且離岸風電現在幾乎都賣台電誰跟你都賣企業50F 08/19 10:43
→ win8719: 所以台積電是假的?52F 08/19 10:44
→ starwillow: 現在3-13-2也在跟政府哭要政府買啦，不然怎麼會有泛官股平台新聞
台積電就買沃旭競價風場而已哪有全收53F 08/19 10:45
→ win8719: 台積電再「綠化」！包下達德能源1.2GW風場綠電，為亞洲最大直購合約
這些都假的嗎?56F 08/19 10:46
→ IBIZA: 現在是哪個現在
第二階段最後1.6G, 躉售價2.2-2.5元, 3-1躉售價0-0.1元
哭要政府買?
哪一則新聞哭要政府買你可以貼出來看看嗎?59F 08/19 10:49
→ win8719: 揪團買綠電之 1／長春、奇美、台聚加起來快200歲 為了買離岸風電竟然想出了這招
這個新聞也假的?64F 08/19 10:51
噓 utn875: 台GG買的是補貼後的3元電價 盤子價6.x台GG不買67F 08/19 10:51
→ IBIZA: 哪來的補貼?68F 08/19 10:51
→ win8719: 台gg買的3元你怎知到?69F 08/19 10:51
→ IBIZA: 到底鬼扯幾點的70F 08/19 10:52
→ win8719: 我記的直接包下後就跟台電沒關係了吧~我應該沒記錯對吧71F 08/19 10:52
→ IBIZA: 綠電 可以分成幾種出售模式
一種是單純賣給台電 用的是簽約躉售價
一種是直接賣給企業 價格它們自己約定73F 08/19 10:52
→ starwillow: https://bit.ly/3Ts3woL
泛官股平台新聞自己看76F 08/19 10:53
綠能裝置容量、發電量雙雙創高，為何有企業仍買不到綠電？綠電供－ESG永續台灣
[圖]
台灣綠能供給需求正成長，卻出現「無電可賣、無電可買」現象，面對大環境改變及民怨，政府「穿著衣服改衣服」有效嗎？ ...

 
→ IBIZA: 一種是包裝成憑證 由企業簽約整批認購或是在市場上購買
@starwillow 我看了 哪一行寫哭要政府買?78F 08/19 10:53
→ win8719: 你貼的跟你說的沒關係啊~我也看不到哭這要政府買
你貼的那篇報導看起來像叫政府不要買這樣多~放出來81F 08/19 10:55
→ IBIZA: 目前離岸風電分成三期  第一期是示範風場83F 08/19 10:55
→ starwillow: 嚴格來說不是叫政府買啦，是開發商不想賣給台積電以外企業，要政府平台當售電業轉手賣84F 08/19 10:55
→ IBIZA: 還嚴格來說咧 是你唬爛被打臉吧
目前離岸風電分成三期  第一期是示範風場 目前已經86F 08/19 10:56
→ utn875: 新聞有寫啊，自己去看，例如太報88F 08/19 10:57
→ starwillow: https://bit.ly/3Ts3woL
經濟部新聞稿89F 08/19 10:57
→ IBIZA: 併聯 全部採躉購  也就是台電保證收購91F 08/19 10:57
→ win8719: 你說新聞寫的不就是自己在哪邊猜想嗎92F 08/19 10:57
→ IBIZA: 再貼一次也是一樣 哪裡有哭要政府買啦93F 08/19 10:58
→ starwillow: https://bit.ly/3WPoZZo
這個才對94F 08/19 10:58
本部新聞 - 新聞與公告 - 中華民國經濟部(Ministry of Economic Affairs,R.O.C.)全球資訊網
[圖]
企業購買離岸風電需具有國際信評，且須於併網前3~4年即簽訂鉅額企業購電契約(CPPA)，因採購期程長達20年，負擔沉重。經濟部刻正規劃「成立泛官股事業售電平台統購分銷機制」，由該售電平台先行與離岸風場簽訂CPPA，並轉售小量、短期綠電予企業，使購電企業無需提前與離岸風場簽訂20年CPPA，有助企業購 ...

 
→ IBIZA: @utn875 太報寫甚麼?96F 08/19 10:58
→ starwillow: 泛官股平台先吃離岸下來，再分銷給中小企業，不就泛官股自己先買？97F 08/19 10:59
→ IBIZA: 統購分銷也不叫政府買吧99F 08/19 10:59
→ win8719: 統購分銷叫政府買
恩100F 08/19 11:00
→ IBIZA: 正確來說 現在中小企業沒有買綠電壓力 所以也不想打長期合約102F 08/19 11:00
→ win8719: 不就是我上面貼給你看的一個企業沒辦法吃下一個風場~然後三個企業聯合買才買下來104F 08/19 11:01
→ starwillow: 所以我說嚴格不算是啊，但還是要政府協助成立的泛官股平台先買下來再分銷，就是開發商自己賣一般企業有疑慮106F 08/19 11:01
→ IBIZA: 這跟re100時程還有政府一直沒實施碳稅有關
怎麼會是開發商賣一般企業有疑慮 是一般企業不願意一下簽訂長期購電合約
但這個事情就是時程問題109F 08/19 11:02
→ win8719: 這跟開發商賣一般企業有疑慮有啥關係~有些是沒辦法吃下這樣大量113F 08/19 11:03
→ IBIZA: 政府真的課碳稅下去 甚至不是台灣政府 歐盟跟美國課下去 你就是得買
碳稅怎麼課 怎麼抵 其實都還沒談好115F 08/19 11:03
→ starwillow: 沒有喔你去問業界，開發商都說背後融資銀行對賣中小企業有疑慮，嫌沒國際信評或不夠118F 08/19 11:04
→ win8719: 這個就是你跟工廠買要直接買大量人家才會賣~所以才會出現大盤商先收下來~賣給那些無法吃大量的120F 08/19 11:04
→ starwillow: 兩邊都有意見122F 08/19 11:04
→ IBIZA: 3-1期目前進度最快的也才剛開始建設  大部分都還在觀望
現在講這些都還太早
企業本來就是會拖到最後一刻 而且政府更是能往後拖123F 08/19 11:04
→ utn875: 我已在好幾個不同記者報導看到，
台積先前簽的是3元，當然是補貼
價，然後3-1距離容量賣完還遠得
很127F 08/19 11:05
→ IBIZA: 就往後拖131F 08/19 11:05
→ starwillow: 台灣企業不想買，政府現在就不會拚命開說明會規劃綠電信保機制了132F 08/19 11:05
→ win8719: 好幾個記者不就同一篇報導複製嗎..134F 08/19 11:05
→ starwillow: 綠電信保保誰  就企業啊135F 08/19 11:06
→ IBIZA: 哪來的當然是補貼 誰補貼?
台積電買幾元 那是他跟廠商的事情136F 08/19 11:06
→ win8719: 還有台積電簽多少不可能透露出來~這是商業機密~不就一篇報導~大家去猜數字嗎
台積電跟廠商簽約就不關台電的事了~我沒記錯的話138F 08/19 11:06
→ IBIZA: 回應一下啊 當然是補貼 是誰補貼?
到底是鬼扯幾點的啦
剛剛沒講完 第一期示範風場 全部採躉購 第二期潛力風場 10個採躉購 4個採競價  合計5.5G
第三階段區塊開發, 10G全部採競標
這裡面, 第一期跟第二期的10個風場, 平均躉購價是5.7元 這部分保證收購20年, 總價是2兆
但如果未來綠電價格高過5.7元 也有可能變綠電轉售競價的部分第二期後四個風場是2.2-2.5元
這四個風場 應該會優先用綠電價格賣給企業  若還有餘電, 台電一度2.2-2.5元收
第三期風場, 3-1競標價0-0.1元, 3-2全部都是0元
第三期風場的餘電基本上是免費
說台積電當然被補貼那個怎麼一直不講話141F 08/19 11:11
推 utn875: 自己去問報社和記者啊，例如翁華志，他們的消息來源，無所本亂講嘛，卻也沒業界出來澄清155F 08/19 11:24
→ IBIZA: 你講補貼要我問別人喔157F 08/19 11:24
推 kissung: https://i.imgur.com/qJ9TTv9.jpeg158F 08/19 11:25
→ IBIZA: 哪一則新聞說台積電買綠電受補貼?
無所本亂講的會不會根本就是你啊
就算台積電買得便宜 也不代表他受補貼 他買的是無國產化義務的第二期前期的風電 而且買的量又大159F 08/19 11:25
推 utn875: 當你三期要直接賣電的時候，開發商算出售價6~7.5才能賺錢，3元怎麼賣，一定要有人割血給台積啊163F 08/19 11:29
→ IBIZA: 笑翻 哪來一定?
台積電之前買的就二期無國產化義務的風電
跟三期有甚麼關係?
三期的成本是多少根本還不知道 不然你以為為什麼
三期還在抗議國產化?
三期現在進度最快的渢妙, 也才剛簽水下基礎供應約165F 08/19 11:31
→ sonny0927: 別再護航囉 QQ171F 08/19 11:38
→ IBIZA: 現在企業就還沒時程壓力 越靠近2030 壓力會越大172F 08/19 11:38
→ win8719: 你的三元~就沒有實際證據~大部分都是新聞記者再猜~所以你一直拿三元來說我也覺得滿好笑173F 08/19 11:39
→ IBIZA: 不管幾元都一樣啦 那就跟三期無關 也不會有人去補貼175F 08/19 11:39
推 utn875: 我沒義務回頭找記者講補貼的節目給你看，3元賣價怎算，邏輯很明白的176F 08/19 11:39
→ IBIZA: 台積電買綠電
好了啦 鬼扯就鬼扯 在那邊沒義務178F 08/19 11:39
→ win8719: 怎算?通靈算嗎~就跟這篇通靈20年一樣180F 08/19 11:40
→ IBIZA: 誰補貼台積電買綠電你講出來嘛181F 08/19 11:40
→ win8719: 因為你也講不出一個所以然~我也看不出你邏輯在那裡182F 08/19 11:40
推 utn875: https://www.taisounds.com/news/content/76/141644
太長了要copy整個網址，3元自己去問記者183F 08/19 11:42
【風電遇亂流6-1】能源轉型遭最大亂流 離岸風電3-1期連「資優生」都卡關 歐商爆裁員潮 | 財經焦點 - 太報 TaiSounds
[圖]
2023年8月底，在市場一片唱衰聲浪中，經濟部仍堅定地宣布離岸風電3-1期選商底定，共有5座風場與政府完成簽約手續，按計劃將在2026年、2027年併網。但時隔1年後，這些業者暫停的暫停，裁員的裁員，能源署更退讓到允許開發商通案展延1至2年，過去8年台灣如火如荼發展的離岸風電產業，正遭遇前所未有的亂 ...

 
→ IBIZA: 1. 業界盛傳  2. 我還是沒看到補貼兩字個在哪?
我問的是補貼?
不要賴給記者 補貼是你講的
→ utn875      : 台積先前簽的是3元，當然是補貼186F 08/19 11:44
→ gani2e: 可憐190F 08/19 12:37
推 CLisOM: 推這篇191F 08/19 12:47
→ minemei: 這年頭流行講了嚴格、當然之後不認帳192F 08/19 14:34
推 t88965: 風電崩不崩我不知道，但9958在這節骨眼CB193F 08/19 14:39
噓 jay123peter: ？194F 08/19 15:08

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