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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 英特爾和Arm的合作是否會影響到台積電和
時間 Wed Apr 19 12:07:55 2023

答案是不會影響到台積電，
這篇文章避重就輕，
刻意劃錯重點，
身為業界人士，
我就幫忙翻譯成為白話文

首先，Arm是個IP公司，
也就是說Arm只提供CPU的授權與代碼，
Arm自己不生產晶片的，
所以英特爾和Arm的合作完全沒有任何的真實產品與真實量產，
也就是零訂單零產能，
所以不影響台積電

那麼這次英特爾和Arm的合作到底是在幹嘛？
答案是雙方互惠的測試晶片與打通Intel design flow,
以測試晶片而言是對Arm有利，
因為即使Arm只提供CPU的授權與代碼，
還是要保證自己的IP質量是好的，不能有bug,
問題是沒有真的tape-out 晶片,
根本無法知道是否真的bug-free，功能完整能動，
每次tape-out 晶片都要數百萬甚至是數千萬美金，
對Arm 而言，

為了測試晶片花這麼多錢tape-out一點意義都沒有，
但是想要下小單到台積電等代工廠生產少量的測試晶片根本不可能，
對代工廠本身根本不划算，
就像是為了喝一瓶牛奶而養了整個農場一樣，
對雙方都不划算

至於對英特爾而言，
打通Intel design flow,
對於Arm的客戶而言等於多了一個新的代工廠的選擇，
以後拿Arm的IP可以考慮在英特爾代工生產，

所以這個合作對整個晶片業而言是個好事，
雙贏甚至全贏的局面，
問題來了，
如果測試晶片有bug,
誰要debug, 這個bug算誰的，
你有沒有看過有人打死不承認是自己的錯(bug),
姿態超高還要別人認錯幫忙擦屁股


※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言：
: 原文標題：
: 英特爾和Arm的合作是否會影響到台積電和三星的未來
: 原文連結：
: https://bit.ly/40nssxP
: 發布時間：
: 2023.4.18
: 記者署名：
: 茋郁
: 原文內容：
: 英特爾晶圓代工服務部（IFS）和Arm於2023年4月14日宣佈簽署了一項涉及多代先進SoC的合作。該協定旨在使晶片設計公司能夠利用Intel 18A製程來開發低功耗運算SoC。此次合作將首先聚焦於行動單晶片的設計，未來有望擴展到汽車、物聯網、數據中心、航空和政府應用領域。
: 這項IFS和Arm的合作勢必會影響到台積電和三星在晶圓代工的布局。前一陣子全球第一大記憶體晶片製造商三星宣布了一項雄心勃勃的計劃，將在20年內投資300兆韓圜，在首爾南部龍仁市建設半導體園區，以取代台積電成為第一大晶圓代工廠。
: 台積電在美國亞利桑那州的投資正面臨是否放棄美國晶片補貼的事情，因為台積電不太可能分享利潤和客戶情報給美國政府，這會影響到其企業經營的信譽（更何況這一陣子美國極機密文件還外流，掀起一股輿論和其他國家的撻伐）。如果在未來沒有申請晶片補貼之情況下，那麼台積電高昂的成本加上隨時都可能被瓜分走的訂單下（因為英特爾和Arm合作可能瓜分走訂單），短時間內很難平衡企業收支。
: 英特爾的IDM 2.0戰略之一，便是在全球各地投資領先的製造生產能力，以滿足持續且長期的晶片需求。此次的合作將為從事基於Arm CPU核心設計行動SoC的代工客戶，並提供一個韌性的全球供應鏈。通過英特爾製程解鎖Arm的尖端運算產品組合和世界級IP，Arm的合作夥伴將能夠充分利用不僅涵蓋傳統的晶圓製造，還包括封裝、軟體和晶粒在內的英特爾開放式系統級代工模式。
: 其實，英特爾在美國政府對半導體產業的支持下，於2021年進入晶圓代工市場。 推出英特爾晶圓代工服務，並在荷蘭的全球頂級半導體設備商ASML合作下一代極紫外（EUV）微影設備，並計劃於2024年生產2奈米產品，2025年生產1.8奈米產品。
: 如今台積電和三星電子也正在開發2奈米製程，目標是在2025年開始量產。但是在地緣政治的氛圍下，許多有利的條件似乎都正往英特爾靠攏。
: 唯一的問題是英特爾雖然表示它已經開發出一種奈米技術製程，但產業仍需拭目以待，看看英特爾能否將產量提高到能夠實現晶片，且達到實際大規模生產的水準。即使如此，台積電和三星仍要慎重看待這一市場的變化，不然幾年之後，它們領先的技術將出現反轉的情勢。畢竟，英特爾是美國公司，這是最有利的條件啊！
: 心得/評論：
: 英特爾與Arm合作開發先進SoC，可能影響台積電的代工佈局。英特爾也宣布在2024年量產2奈米。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-04-19 12:07:55
※ 文章代碼(AID): #1aFsaTvM (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681877277.A.E56.html
※ 同主題文章:
[新聞] 英特爾和Arm的合作是否會影響到台積電和三星的未來
04-18 17:10 ynlin1996
Re: [新聞] 英特爾和Arm的合作是否會影響到台積電和三星的未來
04-19 12:07 waitrop
噓 Kawhi0106: 先噓質量1F 04/19 12:09
推 hebeisme5566: 現在都講質量了2F 04/19 12:10
→ clairehao: 後續不會跑幾片tape out嗎？3F 04/19 12:11
推 lesbian5566T: 質與量這樣解讀就好4F 04/19 12:11
推 AJE: 最後心得很血淚5F 04/19 12:18
推 sunbox: 那Sivefive的 RISC-V有搞頭嗎6F 04/19 12:19
推 sleepinggod: Arm找intel 測試，台積電沒出力可能就要繳更多權利金，會沒影響嗎？
Intel也能提早最佳化設計及製程，台積電永遠追不上7F 04/19 12:23
→ c41231717: 本來就是要繳那些錢啊…. 而且設計公司不給intel做主要還是保密問題10F 04/19 12:28
推 joefaq: 權利金是代工廠繳的嗎？12F 04/19 12:29
推 minazukimaya: 說台積電沒出力是不是想太多 GG一定比Intel早開始13F 04/19 12:33
推 strlen: https://tinyurl.com/2x74xrja 牙膏:你咬窩啊14F 04/19 12:34
英特爾高風險漏洞曝光，存在近十年未修補！ - INSIDE
[圖]
英特爾公佈了一個嚴重高風險（Critical）級別安全漏洞，攻擊者可以利用該漏洞進行英特爾產品系統的遠程控制權。漏洞影響所有英特爾企業版伺服器和綜合利用技術，這意味著英特爾近十年來的韌體晶片都會受到影響！#趨勢,Intel (intel-fixes-security-bug-affecting-bu ...

 
推 s800525: 最後一段是不是在臭之前intel代工XD
Intel之前有做過代工但做到收起來，聽說姿態擺很高15F 04/19 12:36
推 Kane: 多一個選擇 問題是市場上已經很多選擇XD17F 04/19 12:38
推 shinyi444: 窩感覺你有牙膏g姦多次的經驗-.-...18F 04/19 12:42
→ elmer: 愈多選擇，增加多樣性。對台灣不見得是壞事。19F 04/19 12:43
推 IScmDa: 想說有人會噓質量  沒想到第一個就噓了20F 04/19 12:44
人在社會走跳，
哪有不被酸過刁難過，
這都是小事不在意啦！
我這種沒關係沒背景的人在公司十幾年來每天都修理被臭罵，
還有被剛畢業什麼都不懂的天才少年班教訓，
我早就習慣了，
拿錢辦事，臉皮要夠厚
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 04/19/2023 12:59:17
推 fakelie: 米國親兒子辣21F 04/19 12:59
推 nangaluchen: ARM一直想搞自己的晶片 雖說還遠
但我覺得 最好若ARM真的開始設計晶片
應該也是雙輸22F 04/19 13:05
推 MacD89: 語言警察很無聊25F 04/19 14:11
推 showlive0214: 一樓有病趕快去看醫生，沒事找事做26F 04/19 16:19
推 zanthia99: ALTERA不是有些型號有包ARM?ALTERA不是i代工嗎?27F 04/19 16:42
推 j3: 你內文不就是會影響 跟第一句矛盾28F 04/19 17:59
→ guteres: 我都直接講quality, 另外，打死不認錯的還蠻多的29F 04/19 20:06
推 mdkn35: 擠牙膏擠到bug流出乃30F 04/19 20:59

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