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作者 peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)
標題 Re: [新聞] 瑞銀32億美元收購瑞信 美英歐讚金融穩定
時間 Mon Mar 20 08:45:55 2023

剛仔細查了一下AT1 bond  只能說真屌  這種鬼東西也可以叫bond = =

歐洲比美國還懂玩  噗哧  一般認知裡  bond是債務  是有義務要清償的

公司倒了  債務清償比投資性質的股票高  這是合理的  因為bond是欠錢  股票是投資

欠債還錢  天經地義  欠債不還  豬狗不如

跟AT1 bond有點像的  大概是convertible bond或者preferred stock

但是convertible bond (CB)是有期限的  而且CB持有人可以選擇不轉換

所以還是一個道地的"bond"  只要持有人不轉換  他就是個bond

preferred stock也是可以轉為一般股  但是他明白地跟你說了  這是stock  不是bond

而AT1 bond勒  嘻嘻  具有convertible的性質  還外帶"can be written off"喔

這種bond還沒有期限  而清償順序雖在股票之前  甚至比convertible bond還高

但是一旦"written off to zero"  順序瞬間變得比普通股還廢 XD

那這鬼東西還可以叫bond哪? 我只能說  歐洲真是懂玩  真的很懂玩...

而且在AT1 bond常作為Contigent-Convertible bond (CoCo bond)的別名

(AT1是一Coco bond裡最常見的一種)

這個CoCo bond名字取得更狠   名字還包含convertible  XDDDDDD

然後照樣可以write off...  確實刷新了我對歐洲的認知

這世界真的太大了  我還是待在台灣跟美國就好。。。

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→ P*To*ch: 我citations早就破百 就是推薦人找不齊 辦不了
08/23 21:57

歷經綠卡洗禮的過來人建議: 社交connection does matter!  共勉之!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.195.162.171 (美國)
※ 作者: peter98 2023-03-20 08:45:55
※ 文章代碼(AID): #1a5wp66P (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679273158.A.199.html
※ 同主題文章:
[新聞] 瑞銀32億美元收購瑞信 美英歐讚金融穩定同表歡迎
03-20 06:50 kof70380
Re: [新聞] 瑞銀32億美元收購瑞信 美英歐讚金融穩定
03-20 08:45 peter98
Re: [新聞] 瑞銀32億美元收購瑞信 美英歐讚金融穩定
03-21 06:52 Ivanov
推 EvilJustice: coco會唱滴答滴1F 03/20 08:48
→ sniper777: 搞清楚規則就好 這就是資本市場2F 03/20 08:49
推 mooc0102: 這金融商品很莫名奇妙，發這種會被註銷的債券，然後居然還有人要買這種垃圾3F 03/20 08:49
推 kougousei: 聽起來跟特別股87%像5F 03/20 08:49
推 topaaron12: 反正還有QE跟降息 怕啥6F 03/20 08:49
推 HenryLin123: 特別股還比這東西好，要賠錢也是普通股賠完。7F 03/20 08:51
→ Orianna: 歐豬不是叫假的8F 03/20 08:51
推 papamonkey: 這是歐洲獨有的嗎?還是美國公司債也有?9F 03/20 08:52
在美國沒聽過  剛查了一下似乎是沒有  就算有應該也極少

在美國與之相對應的  最接近的應該就是文中有提到的preferred stock  但他是stock!
推 ck326: 看誰收最多這種10F 03/20 08:53
推 goddamnhuge: 感覺這種一定賣給亞洲盤子最多XD11F 03/20 08:55
→ vinca: 詐騙用的12F 03/20 08:57
推 stevelovkaka: 很騙的商品13F 03/20 08:57
推 HenryLin123: 我覺得這名字根本詐欺，咖哩味大便？14F 03/20 08:57
推 alice1967: 高報酬高風險，愛高利潤的一定會去買15F 03/20 08:58
推 kenned: 好像美國沒有通過  不知道是不是16F 03/20 08:58
噓 mynumber55: 有這麼崩喔，到底套多少17F 03/20 08:58
我很少買歐洲的金融商品。。。我昨天有看到年殖利率78%的瑞信債券(六月中到期)

原本想賭1000鎂  結果他要求最低購買50單位(5萬鎂)  沒錢一次買嫩麼多  沒被套到 XD

查了一下那個似乎也不是AT1 bond就是~
推 as80110680: 歐洲人懂玩18F 03/20 09:00
推 tio2catalyst: 這種產品就是大到不能倒的公司在發,而且息比較高19F 03/20 09:00
推 gibbs1286: 這通常都是同業買的，只怕又包裝出去20F 03/20 09:01
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 03/20/2023 09:02:19
→ rebel: 不知道台灣壽險買多少AT1 ?21F 03/20 09:02
推 jagger: 懂玩割韭菜22F 03/20 09:02
推 kobebryant08: 台灣AT1應該不多23F 03/20 09:02
推 mynumber55: 這種東西通常不會是一般人買得到，告就告不完了24F 03/20 09:03
推 sentiswab: 等統計吧....25F 03/20 09:03
推 fman: 你所謂的一般認知是錯的，債券是雙方約定好就好26F 03/20 09:06
推 Shinn826: 殖利率78%的商品出現在傳統金融上一定高風險啊27F 03/20 09:08
推 cityport: 重點是歐洲還有大公司/大銀行發AT1嗎?28F 03/20 09:09
推 gibbs1286: 不少吧，可以當一級資本補充欸29F 03/20 09:10
→ cityport: 瑞士這樣一玩..其他AT1估計會被恐慌拋售吧30F 03/20 09:11
→ uv5566: 此例一開 以後有得爽惹31F 03/20 09:13
→ frozenmoon: 美國人原本就是歐洲人不成材的粗魯弟子而已32F 03/20 09:13
推 pwseki206: 德銀不就有發？結果日耳曼不敢玩的瑞士敢，狂
不過AT 1 CoCo本來就有TLAC Clause，只能說債權人倒楣被這條款通殺33F 03/20 09:13
推 moon1991: 猜銀行債會被拋售一波36F 03/20 09:15
→ tomdavis: 現行非債券型基金已投資CoCo Bond約67億元
去年8月的新聞內提到的
https://reurl.cc/ZXV4jW37F 03/20 09:16
非債基金投資近2千億TLAC債 若不合金管會新規不得再加碼
[圖]
非債券型基金投資近2,000億元「具損失吸收能力」債券，金管會新規定，股票型基金投資此類債券的信評必須BBB-級以上，平衡型、多重資產型基金等則是BB級以上，若不符合信評要求，只能繼續持有到期，不得再新增部位。 ...

 
推 Severine: 漲知識 推40F 03/20 09:19
推 tomdavis: https://reurl.cc/rLvED441F 03/20 09:19
Request Rejected

 
推 Xray2002: 夠狠42F 03/20 09:20
→ bitlife: convertible是可轉換沒錯,只是沒說轉成什麼,這次是43F 03/20 09:21
推 sentiswab: 哇~~~44F 03/20 09:21
→ bitlife: 轉換成廢紙,也是名符其實 (誤)45F 03/20 09:22
→ sentiswab: 債券型基金慘了46F 03/20 09:23
推 tomdavis: 查coco債 發現有不少債券商品內有提到可能會買47F 03/20 09:23
→ IBIZA: TLAC不受影響
條件是轉股的才叫CoCo Bond
條件是註銷的只能是AT148F 03/20 09:24
推 z22744388: 這次不受影響 但以後呢不保證更大的鍋 要這些投資人背 信心打折～51F 03/20 09:26
→ IBIZA: 甚麼以後? 這種債券一發出來本來就是背負這個責任53F 03/20 09:26
推 nfsong: 應該都有吧 好像是為了符合 BASEL III 的產物54F 03/20 09:27
→ IBIZA: 為什麼AT1優先拿錢 利率特別高55F 03/20 09:27
噓 pcchuckwu: 投資不看規則條件？56F 03/20 09:28
推 decorum: 不懂的東西就別碰 何況利息超高 必定有鬼57F 03/20 09:29
→ dapple: 信心打折不要買就好了 沒人逼你買58F 03/20 09:30
推 iPolo3: 欠債不認才是天經地義59F 03/20 09:35
→ rebel: 感謝tom大提供資訊 看起來影響不大 大樹金續抱60F 03/20 09:37
推 catson: 銀行財富管理很常賣這種東西啊61F 03/20 09:38
推 tomdavis: 去年八月才放寬可以買 不知道目前體量多少就是了62F 03/20 09:39
→ catson: 還好現在雞蛋比at1貴，銀行不用怕被丟雞蛋63F 03/20 09:39
推 yahc: 瑞信的at1沒有到期日？64F 03/20 09:39
→ rebel: 開放不到一年 我認為不會太大 買到瑞信應該百億內65F 03/20 09:41
→ IBIZA: at1本來就不會有到期日  at1必然是永續債券
at1基本上就是沒事的時候  你一輩子領高利率
有事的時候你出來扛66F 03/20 09:42
→ tomdavis: 原本金融業就能買 去年只是放寬規定讓更多人可以買69F 03/20 09:43
→ IBIZA: 以去年六月瑞信發的16.5億PerpNC5.5 AT1 bond70F 03/20 09:44
→ okah: 現在重點國泰投資瑞信350億中到底多少AT171F 03/20 09:44
→ rebel: 我知道啦 不然也不會原本就有67億 新的應該不多
純粹我個人評估72F 03/20 09:44
→ IBIZA: 發行條件是9.75%, 每五年以五年美債利率+6.383%重新74F 03/20 09:45
→ bitlife: 去年發今年倒,比多數老鼠會倒得還快 XD75F 03/20 09:45
→ IBIZA: 設定利率76F 03/20 09:45
推 Seven67: 也許是個不錯的機會點77F 03/20 09:45
→ IBIZA: 買的人就是圖高利率  賭瑞信不會倒
賭到瑞信沒倒  就一輩子領 美債+6.383%的高利率78F 03/20 09:46
→ bitlife: 聽完說明本質就是加個可轉換的預付理賠金型保險公司80F 03/20 09:50
推 gibbs1286: 這個利率的風險就是讓政府介入要扛81F 03/20 09:51
→ bitlife: 用bond感覺是比較方便賣給沒仔細研究的貴婦?
用bond命名82F 03/20 09:51
推 TWeng: 這bond是什麼評級的啊？84F 03/20 09:53
推 boringuy: 根本就合法龐氏詐騙...85F 03/20 09:53
推 tony15899: 你要他的利  他要你的本
不過會用超高利率就代表很缺錢吧?86F 03/20 09:53
推 qk3380888: 雷曼沒學乖啊 繼續包裝88F 03/20 09:54
推 k798976869: 韭菜就是欠割 遊戲規則明文寫厚厚一本自己不看清楚89F 03/20 09:54
→ bitlife: 瑞信高管和詐騙集團主要差別在於後者有刑責 XD90F 03/20 09:54
推 skizard: 衍生性金融商品很多都跟詐騙沒兩樣啊91F 03/20 09:55
→ tony15899: 瑞信那個雷曼先生公然說謊也不一定沒事92F 03/20 09:55
→ bitlife: 好吧,我修正一下, 後者確定有刑責,前者不一定 XD93F 03/20 09:56
推 fatb: 感覺歐洲笨蛋很多XD94F 03/20 09:56
推 angelicwing: 看不太懂 總之明明是債券 可是當期貨在玩 還有機會吃龜苓膏？95F 03/20 10:00
推 yiersan: 各家銀行買了多少瑞信債 該公布了吧97F 03/20 10:00
推 KGB13: 臥虎藏龍98F 03/20 10:00
→ bitlife: 樓上,參考一下我09:50的推文99F 03/20 10:00
推 afflic: 其實永續債這種無到期日的商品出來很久了阿……
為什麼要這麼驚訝218F 03/20 15:05
→ acgotaku: AT1最差我以為是轉成stock 讓你從債主變成股東
at1風險雖高 但他畢竟還是bond優先級一定大於stock220F 03/20 17:10
推 afflic: 只是名字叫bond222F 03/20 18:36

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