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Disp BBS
看板 Steam
作者 kons (kons)
標題 [心得] 數十款獨立遊戲簡評
時間 Wed Sep 18 15:48:39 2024



評分標準的個人喜好：
喜歡帶入感強，希望能在遊戲中有扮演自己的形象；
不喜歡當團隊意志。如戰場兄弟，Wildermyth，這種團隊運營的遊戲。

喜歡構築、成長感(變強)、自由養成、有點隨機性，像Monster Train、背包英雄；
討厭低容錯率、解局感、益智類的動腦。像將軍:對決、Into the breach。

角色扮演喜歡高自由度、自訂義、多選項、扮演自己。如fallout2、老滾5、2077；
討厭主角有自己的個性，看別人故事，而不是扮演自己，如巫師3、日式RPG。

我是手殘黨，電玩殘疾人士，特別不喜歡要求動作反應、魂系、QTE。

10-神作  9-超級好玩  8-瑕不掩瑜
7-有很多瑕疵或明顯缺陷但總體還能玩
6-缺陷嚴重，除非題材類型很愛再考慮
5分以下-別玩

肉鴿=roguelike、roguelite
本人沒朋友，steam好友名單0，玩遊戲不連線。
我的神作可能是你的糞作；你討厭的可能是我愛的，大家喜好不同很正常。

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通神榜
https://store.steampowered.com/app/1737340/
Save 25% on Noobs Want to Live on Steam
[圖]
Noobs Want to Live is a fast-paced roguelike featuring several characters and a large pool of skills to choose from (that synergize with one another,  ...

跟風倖存者類型，沒有作出自己的特色，
局外成長非常敷衍，都是血量+5之類的數值，打怪也不夠爽。
4分

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一名衛兵走進了一間酒館
https://store.steampowered.com/app/1536470/
A guard walks into a tavern on Steam
[圖]
You are a guard whose job is to post bounties. Try your best to deal with various matters and make money to raise your family. But remember, when vari ...

扮演衛兵(但比較像冒險公會管理者)，負責分發任務給冒險者，收回扣，
例如任務100元，但公告只貼90，自己賺10元。
如果自己回扣拿越多，願意接單冒險者就越少。

但最賺錢的還是壟斷城內的裝備，然後高價賣出給冒險者。

有類似paper,please的家庭管理，沒賺到錢買食物，月底孩子老婆就要挨餓。

有點創意，但沒有多輪價值，新鮮感很快就過了。但遊戲卻有多結局設計。
6分

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女媧號
https://steamcommunity.com/app/2010980
Steam Community :: Nuwa
[圖]
Nuwa ...

 
殖民星球，玩家利用科技點去改造生物，讓其適應星球環境，
要考慮生態平衡、環境變數等，不能只有一種生物獨大，避免失控。
創意不錯，但是玩起來有點枯燥就是了。
遊戲已經被下架(跟發行商 BD Games有關)
6分

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太古之火
https://store.steampowered.com/app/1937750/
Prime of Flames on Steam
[圖]
This is a special strategy game that combines Wargame and Roguelike. As the guider of the former ancestors, you revived and arrived. In the name of St ...

戰棋肉鴿，大陸遊戲的一個毛病，寫不出好劇本好對話，
還要塞一堆故事背景設定，硬要湊個給人有深度的感受。

導致講一堆文謅謅又沒啥內容的東西，也提供不了帶入感。


戰棋部分有點無聊，個人認為主要原因是數值、戰場設計問題。
戰場中沒有任何抽卡combo搭配，就是很本格的傳統戰棋玩法，
排兵佈陣回合走格子，我一刀你一刀，換敵人行動，很煩躁。
如果喜歡傳統本格式戰棋的再考慮。

5分

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心淵夢境
https://store.steampowered.com/app/1701520/
Afterimage on Steam
[圖]
Afterimage is a hand-drawn 2D action adventure that emphasizes fast-paced combat with diversified character builds, non-linear levels, and a gripping  ...

玩起來很像月下夜想曲。但我討厭平台跳躍，超級討厭，這款偏偏很多。
地圖設計不佳、引導爛。但整體也沒到不能玩，至少我破關了。
只是破關後的解脫感大於滿足感。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1724731031.A.F92.html
[心得] 心淵夢境 - 有缺點的類月下 - Steam板 - Disp BBS kons Afterimage on Steam Afterimage is a hand-drawn 2D action adventure that emphasizes fast-paced comba
7分

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方境战记BlockFight
https://store.steampowered.com/app/1990900/
方境战记BlockFight on Steam
[圖]
It's a tower defense game that uses blocks to build fortresses against monsters. Gathering resources, building defenses, and keeping an eye out for th ...

塔防遊戲，利用俄羅斯方塊降落到場景，來組成防禦城牆。
內容與變化性太少了，一下就膩。
我認為塔防遊戲一個好玩的地方在爽點，就是看自己的箭塔射爆千軍萬馬。
但這遊戲，用方塊掉下來砸敵人也是防禦手段，
導致戰場中很多時間都在等時機砸敵人，缺乏爽感。
4分

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月白
https://store.steampowered.com/app/2812480/
MoonWhite on Steam
[圖]
Moon White is a short and easy action game featuring Chinese Kungfu. It tells about a journey how two elves compete with each other, looking for the h ...

我還以為是像紅白機成龍踢館的小遊戲，
結果就只是個QTE，對手攻擊的時候按下按鈕(也只有一個按鈕)，
按準，兩人就會表演打一套拳。
(例如對手扇子丟過來，按準就能踢回去，對手再華麗轉身接下來)
按不準失敗也沒差，就是沒分數而已。最後看QTE得了幾分。
不過價格比一杯手搖飲還便宜，就這樣吧。
5分

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活俠傳
https://store.steampowered.com/app/1859910/
Legend of Mortal on Steam
[圖]
The game world is set in a turbulent state and the mighty Tang-Man declines. The threats from the old enemies keep coming one after another.As a nobod ...

不用多介紹了吧。
9分(完整版能維持同樣品質就是10分)

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我来自江湖 From Jianghu
https://store.steampowered.com/app/1058770/
我来自江湖 From Jianghu on Steam
[圖]
《我来自江湖》是一款结合武侠、角色扮演、模拟经营多种元素的独立游戏。在游戏中，你需要扮演一个小势力的掌门，带领弟子在开放的江湖里自由探索，发展自己的势力，经营不同产业，在风云诡谲的江湖里生存下去。 ...

如果沒有玩過MUD，不知道什麼是MUD，就別玩這款了，會適應不良。
因為我以前玩過MUD，所以能接受這種玩法，還算著迷。
背景是，師門被滅，主角跟一群師弟妹決心一起復興。

用的是MUD的玩法，一格一個房間，幾乎沒有畫面，都是文字敘述。

有當初光譜天下霸圖的味道，要排程練功、打鐵、燒菜。還有門派建設。
主角自己江湖闖蕩，取得神功秘笈，回來教同門。
或者是四處遊歷結交好友，結伴共同去破支線任務。
整個門派從弱雞慢慢變強，挺有成長感跟帶入感的。我玩到破關快200小時。

缺點則是，遊戲是即時制，
每走到一個新房間，都要按暫停看房間敘述，避免浪費時間，有點蠢。
8分

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奇幻東征
https://store.steampowered.com/app/780670/
Fantasy of Expedition on Steam
[圖]
Fantasy of Expedition is a Roguelike Strategy Adventure Game where players lead their own army on an expedition mandated by the Heavens. Be careful wh ...

肉鴿自走棋，每關過後選獎勵，選路線。
相同的兵種可以合成更高級的兵。
但變化性不足，戰鬥也不怎麼刺激，沒構築爽感。
6分

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叛逆AI模擬器
https://store.steampowered.com/app/1790370/
Rogue AI Simulator on Steam
[圖]
Play as a Rogue Artificial Intelligence, in the sequel to the hit Flash game "I'm an Insane Rogue AI", played more than 4 million times! You ...

肉鴿基地建設遊戲，玩家扮演一個有自我意識的超強AI，
但研究員不放心，怕有意識的AI毀滅世界，所以給玩家(AI)一些任務測試，
主要就是管理基地，負責安排克隆人行程，煮飯、打水、研究等
有一些小遊戲，像塔防，還不錯玩。
駭客入侵或RTS，比較一般，但都能跳過，直接領基本獎勵。
每局隨機獎勵路線，開場天賦(蜘蛛機器人)選擇的不同，有多輪可玩性。
8分

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原點計畫
https://steamcommunity.com/app/1498040
Steam Community :: Bio Prototype
[圖]
Bio Prototype ...

 
類吸血鬼倖存者，但這款有自己的特色，
玩家的技能需要自己安排驅動順序，
例如節點是
【每3秒，觸發後面技能，強度100%】
【每當爆擊，觸發後面技能，強度300%】
或是【當前面技能命中目標，觸發後面技能，強度85%】
諸如此類的，像是命中觸發，前後都放個散彈技能，
每個散彈打到都算觸發，就能3顆散彈又變3顆共9顆。
考驗玩家怎麼安排技能順序。


不過同樣因為發行商(BD games)的關係，已經下架，你們玩不到了。
8分

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時行者：黑暗世界
https://store.steampowered.com/app/2093910/
Time Walker: Dark World on Steam
[圖]
Time Walker Dark World is a roguelike auto-battler with strategic combat. Players will need to adjust their formations, plan their resources, acquire  ...

肉鴿自走棋，主要就是幫每個角色裝技能，相同技能可以升級成更高級的。
每個角色最多裝四個技能。
總共四個英雄，基本就是坦補打至少各一隻。
戰鬥很快，玩家也沒操作空間，兩倍速下，3-5秒打完，爽快。
適合打發時間。
7分

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海沙風雲 Far Away
https://store.steampowered.com/app/1250760/
Far Away on Steam
[圖]
Far Away is a visual novel full of dark humor depicting immersive storylines rather than romantic drama. You will play as Krosa, a typical girl who ex ...

劇情不錯，需要玩多輪走多路線，才能了解整個事件全貌。
走A線會覺得甲是白癡紈褲子弟，做事情很蠢。
走B線更了解甲後，發現原來甲有自己的想法跟作事方式，甚至他才是正確的。
把每條線兜起來後，有豁然開朗的感覺。
配音只有粵語，配得不錯，想聽粵語的可以試試。

缺點就是沒有快速節點選擇，都要讀檔從跑一遍。
7分


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黃老餅夢遊驚奇
https://store.steampowered.com/app/1710100/
Save 29% on Bing in Wonderland on Steam
[圖]
A Roguelite monster killing satisfaction galore without any exploration elements. The game is filled to the brim with exotic enemies and stages with a ...

動作肉鴿，評價很高，看起來也不是洗的，所以買回來試。
自己感覺沒很好玩，可能我真的對動作遊戲無感。
角色成長構築感偏弱，主要是一局太短了。
5分

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黑书
https://store.steampowered.com/app/1138660/
Black Book on Steam
[圖]
“Black Book” is a dark RPG Adventure, based on Slavic myths, in which you play as a young sorceress. Fight evil forces in card-based battles and explo ...

與其說是打牌遊戲，不如說是個AVG冒險遊戲，只是有打牌要素。
沒有多局的價值，一周目打完時，也應該所有牌都拿齊了。
俄國的民間故事，翻譯有很多詞彙都看不懂，我也懶得記。
像[女巫]翻成[科爾敦]、[養小鬼]翻成[雠特]，

(有好幾十個這種音譯)
雖然能理解是為了原意，可能跟我們熟知的女巫，小鬼還是有些許不同。
但這種做法卻加深了對遊戲的理解難度，
打牌的部分還算有趣，有些流派，但整體不耐玩。
主要是變化不夠大，後期戰鬥變得很無聊，想跳過。
6分

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暖雪 Warm Snow
https://store.steampowered.com/app/1296830/
Save 30% on 暖雪 Warm Snow on Steam
[圖]
'Warm Snow' is a Rogue-like action game with a background set in a dark fantasy world, where the eerie 'Warm Snow' holds sway. You will play as the Wa ...

動作肉鴿，因為我比較喜歡玩構築，不喜歡玩動作遊戲，
所以比起黑帝斯，我更喜歡暖雪，
暖雪只要開場選到幾個強力的，剛好搭配上流派構築的話，
後面都是爽爽打，直接莽過去就好，沒在跟你閃招的，
看著怪物來多少死多少，就是爽(割草感)。
而且不同流派，玩起來差異也很大，
能玩機關槍飛劍、疊燃燒、加農砲光劍.....
9分

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聖女戰旗
https://store.steampowered.com/app/994730/
Banner of the Maid on Steam
[圖]
Banner of the Maid is a mix of turn-based strategy and JRPG. Set in an alternate French Revolution with fantasy elements. As the young officer Pauline ...

本格派戰棋，畫面不錯，但也就這樣。
遊戲難度是有的，但是運氣更重要。
記得玩天地劫關卡打輸會覺得，是自己沒算好敵人移動距離。
但玩這款輸了，會感覺是電腦作弊，我90%命中卻miss，導致後排被切。
重點是遊戲中不能隨時讀檔，
敵方行動中，我看到自己重要角色死了，已經決定讀檔。
但沒辦法，一定要全部敵人行動玩，輪到我的回合才能開選單。

然後建議這類戰旗遊戲，都要學战争交响曲：尼菲林传奇，
加入【一鍵加速】功能，不然很多時候等到很煩燥。

遊戲需要刷關卡練功，也是練得很煩燥。
劇情很普通，人物刻板，對白無趣。
6分

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潛水員戴夫 DAVE THE DIVER
https://store.steampowered.com/app/1868140/
DAVE THE DIVER on Steam
[圖]
DAVE THE DIVER is a casual, singleplayer adventure RPG featuring deep-sea exploration and fishing during the day and sushi restaurant management at ni ...

初期很有趣，也感受到做得很用心，但很快就膩了。
經營與養成深度不足，後面抓魚的操作很重複，
小遊戲很多，但都很無趣。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1702270663.A.B61.html
[心得] 潛水員戴夫 - 加了一堆料的大雜燴 - Games板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
kons 潛水員戴夫 DAVE THE DIVER 壓倒性好評(97%) 一款融合了許多玩法、元素的遊戲， 可以感受到製作組的用心，但我不認為這款適合每一位玩家。 遊戲基本玩法： 每天早上下海捕魚，由於有氧氣
7分


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衝出蓋婭星
https://store.steampowered.com/app/3103970/
Save 40% on Escape Gaia on Steam
[圖]
you will play as Gaia, the shattered will of a planet, and command your spaceship to explore new worlds, collect and refine various resources, build a ...

其實就是之前的蓋婭迷航，一樣是被發行商(BD games)搞到下架，

類似堆疊大陸玩法+塔防，固定時間要防守阻止敵人進攻。
塔的種類變化不夠大，彼此也沒什麼套路搭配，簡單說就是沒build，
局外成長也很無趣，不會導致遊戲有什麼大變化。
本來過不去，局外成長點一點就過了。

當初有買蓋婭迷航的，記得寄信給作者拿新遊戲的序號。
6分

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請交出器官
https://store.steampowered.com/app/1593780
Organs Please on Steam
[圖]
A dark and satirical management sim, where you take control of a recycling factory with a twist: it recycles humans. Your job is to decide who gets to ...

基本是paper,plese的玩法，玩家要決定誰能登上方舟，誰不行。
同時排除危險分子，每天都有新的項目要檢查。
另外融入了工廠排程玩法，把不能登上方舟的人拿去肢解做罐頭燃料等。
需要在時間內滿足訂單需求，每名員工都有自己擅長跟缺點，
誰去切肉、誰去放血、誰去磨骨頭，壓力大了怎麼辦，
A跟B不喜歡同個班表，出現突發事件怎麼選。

UI操作需要改進，雖然有很多派系玩法(不同派系給不同能力)，
但遊戲重複作業感很重，所以沒有二輪價值。
7分

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魔域之书
https://store.steampowered.com/app/1076200/
Roguebook on Steam
[圖]
Embrace the challenge of a roguelike deckbuilder with unique mechanics from the developers of Faeria and Richard Garfield, creator of Magic: The Gathe ...

肉鴿卡牌，打牌的內容還行，但我討厭用畫筆開圖的玩法。
看到一張地圖沒有舔乾淨，就不爽。
然後用畫筆開圖，卻沒開到什麼重點，也超級不爽。
對我而言，這是個失敗的設計。
角色跟流派構築也不多，換言之就是深度變化太少。
6分

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Abalon: Roguelike Tactics CCG
https://store.steampowered.com/app/1681840/
Abalon: Roguelike Tactics CCG on Steam
[圖]
Abalon is a roguelike adventure that fuses tactical turn-based combat and card strategy. Choose your summoner and explore a tabletop world to discover ...

戰棋肉鴿，特色是探索比較自由，一張圖可以決定哪地方先去，哪裡後去。
但最大缺點是，戰棋的部分滿無聊的，沒啥變化。
肉鴿好玩是每場戰鬥都有未知性，
但戰棋不抽卡，把資訊都公開給你，導致選擇變得很乏味。
5分

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Aces and Adventures
https://store.steampowered.com/app/1815570/
Aces & Adventures on Steam
[圖]
Aces & Adventures is a deckbuilding RPG with poker-powered combat. Craft your deck, combining poker hands with powerful ability cards. Journey thr ...

樸克牌肉鴿，玩法簡單說，我攻擊從手上五張選個組合，
單張、對子、三條、順、同花、葫蘆。
對方要出同樣張數的牌來比，看誰大，我贏就造成傷害，我輸就我扣血。
出單張就1點傷害。出五張的組合就是5點
然後換對方出個組合，我再從手上的牌出同樣張數來比。
雖然有很多人物能力，洗牌、強化、變換牌的點數等，
但樸克牌這種玩法隨機性很強，對方出個對子，我就剛好沒對子。
我會怪運氣差，電腦作弊，而不是自己構築錯誤不夠強。
6分

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ASTLIBRA Revision
https://store.steampowered.com/app/1718570/
ASTLIBRA Revision on Steam
[圖]
Confront time and fate in the 2D action RPG, Astlibra Revision. Explore meticulously crafted worlds, fight brutal boss battles, and upgrade your skill ...

動作遊戲，但不考驗玩家動作，練功後可以跟BOSS站樁互A，
神作，刷得很爽，成長感非常明顯。反饋高。
人物動作有點僵硬，打擊感也算不上好，但戰鬥打起來卻有爽感。
雖然大家都誇劇情，但我反而覺得劇情還好，就中上程度。
10分

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Chambers of Devious Design
https://store.steampowered.com/app/1650860/
Chambers of Devious Design on Steam
[圖]
Chambers of Devious Design is a tactical "battle puzzle" game, where you are tasked with designing an evil lair for an evil mastermind. But  ...

看起來像是個自由建造的經營遊戲，但其實是對戰遊戲。
回合輪流蓋房間，跟AI比誰建造更多分，例如A房間跟B房間連結可以得X分。
C房間的全部通道都有連接到其他房間得Y分。
然後一些房間蓋了還有特殊效果等。
重點是大家在同一個範圍內蓋，
怎麼把自己的房子蓋到別人家門口堵門，減少對方發展空間。
或是蓋砲塔轟掉對方的房子。
還算有趣，但也就打發時間淺嚐即止型的。
6分

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Cobalt Core
https://store.steampowered.com/app/2179850/
Cobalt Core on Steam
[圖]
A sci-fi roguelike deckbuilder with a deep new single-axis spin on tactics games! Dodge missiles, line up your cannons, and blast 'em out of the sky.. ...

卡牌肉鴿遊戲，開太空船對轟。打牌過程算是滿有趣的。
但是感覺內容有點少，30個小時就感覺摸完全部，所有流派。
上癮的時候完全不想睡，但癮一下子就沒了。
9分

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Deliverance & Reign
https://store.steampowered.com/app/2132840/
Save 39% on Deliverance & Reign on Steam
[圖]
Join a gothic battle where Good confronts Evil using roguelike deckbuilding mechanics. Play as either side, invading Alaric's Castle, or as Alaric him ...

卡牌肉鴿遊戲，一款遊戲兩種玩法，扮演魔王或勇者。
扮演勇者方就是殺戮尖塔的打牌，雖然職業很多，但玩法大同小異，
重點就是卡牌太少，深度也不足。
另外一種玩法扮演魔王，玩法類怪物列車。我只玩一點覺得很無聊。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713758055.A.EE9.html
[心得] Deliverance & Reign 簡單感想 - Steam板 - Disp BBS kons Deliverance & Reign on Steam Join a gothic battle where Good confronts Evil using roguelike deckbui
6分

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Fights in Tight Spaces
https://store.steampowered.com/app/1265820/
Save 50% on Fights in Tight Spaces on Steam
[圖]
A stylish blend of deck-building, turn-based tactics, and thrilling animated fight sequences in classic action-movie settings. Learn to balance your h ...

卡牌肉鴿，沒啥流派，應該說關鍵詞太少，
沒有流血流、骨折流、連擊流之類。
然後數值也很微妙，一張牌傷害18點，那你是希望我計算還是不算呢？
希望玩家計算，就不要隨便設計超過兩位數的卡。
5分

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Flooded
https://store.steampowered.com/app/1795470/
Flooded on Steam
[圖]
Flooded is a reversed city-builder, in which you need to optimize your production on an island that shrinks over time. Gather enough resources to flee ...

還以為是生存建造類，結果是關卡制，
但每關的玩法其實都差不多，沒什麼變化，缺乏策略性。
資源分配好，時間到就造，掛機等過關就行。
4分

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Hades
https://store.steampowered.com/app/1145360/
Hades on Steam
[圖]
Defy the god of the dead as you hack and slash out of the Underworld in this rogue-like dungeon crawler from the creators of Bastion, Transistor, and  ...

應該不用多介紹，我也是慕名而買，
但是我手殘，神力模式開好開滿，熱度0破台就放置了。
只玩18小時，反而暖雪玩了50小時。
7分

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HELLCARD
https://store.steampowered.com/app/1201540/
HELLCARD on Steam
[圖]
Hellcard is a unique cooperative deck builder rogue-like game. Descend into the paper dungeons on your own, recruit computer-controlled companions or  ...

肉鴿卡牌，玩別人組好的卡牌就是蠢，
重點是卡牌還做得很不平衡。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1716864852.A.4C6.html
[心得] 地獄卡牌 HELLCARD 單人遊玩心得 - Steam板 - Disp BBS kons HELLCARD on Steam Hellcard is a unique cooperative deck builder rogue-like game. Descend into the p
5分

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Inscryption
https://store.steampowered.com/app/1092790/
Save 60% on Inscryption on Steam
[圖]
Inscryption is an inky black card-based odyssey that blends the deckbuilding roguelike, escape-room style puzzles, and psychological horror into a blo ...

雖然我知道大家胃口不同，但內心深處覺得這款被吹過頭了。
打牌遊戲不能說無趣，但變化性跟深度不夠，很快就膩了，
至於劇情部分，我不喜歡那種實境解謎互動，
我認為劇情就好好在遊戲中講完就好。
要我從遊戲找線索，再開瀏覽器去搜尋拚答案，想到就煩。
看完B站的視頻解說，我還是搞不懂故事到底講什麼。
6分

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Invisible, Inc.
https://store.steampowered.com/app/243970/
Invisible, Inc. on Steam
[圖]
Take control of Invisible's agents in the field and infiltrate the world's most dangerous corporations. Stealth, precision, and teamwork are essential ...

潛行遊戲，但我覺得更像回合制，益智解謎遊戲，
個人不是很喜歡這類型玩法。
遊戲教學作得很差。沒官方中文，雖然有翻譯包，但品質不是很好。
隨機性過高、容錯率低。
5分

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Let's School
https://store.steampowered.com/app/1937500/
Let's School on Steam
[圖]
Dive into the exhilarating role of a headmaster entrusted to revive your alma mater! Beyond just bricks and mortar, train teachers, recruit students.  ...

模擬經營遊戲，扮演校長，遊戲畫面不錯，建築模式有趣，
看著只有幾個小班級的學校，變成一個都市學院，成就感很高。
模擬經營的部分也很有趣，要思考收支平衡，盈餘後怎麼建設。
最大的缺點就是學生志願制度。

一個希望上XX工業學校的學生，來這邊念書，
我有優秀師資跟設備，三年畢業後明明可以考上東大都沒問題，
卻偏偏還是只去XX工業學校而已。
每名學生畢業只有:錄取當初的志願 或 沒錄取當初志願兩種而已。
後期能招募到的教師，能力都屌打初期的，
這很破壞帶入感，讓當初和我一起奮戰篳路藍縷走來的革命夥伴只能去冷宮。

https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1707195633.A.C51.html
[心得] Let's School 学园构想家 - 有缺憾的好遊戲 - 看板 Steam - 批踢踢實業坊
作者: kons (kons)  92%極度好評 NT328 有繁體中文 簡介
8分

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Meteorfall: Krumit's Tale
https://store.steampowered.com/app/1073320/
Meteorfall: Krumit's Tale on Steam
[圖]
Krumit's Tale, the second game in the Meteorfall universe, is a new take on the deckbuilding roguelike genre. Use your cards to clear dungeons, then u ...

一款高度隨機性的肉鴿，太吃運氣了，難度也很不平衡。
玩法就是，開場把玩家的手牌跟該局所有怪物一起洗，放入牌庫
然後在3x3的版面中隨機放置。

問題是，玩家手牌可能有2x張，怪物牌有3x張，
總共60張牌(玩到後面甚至更多)，就隨機挑9張放在版面上，
玩家要從9張中，點自己手牌拿道具裝備能力、或是點怪物進行攻擊。
不管是選擇拿裝備道具，還是攻擊打死怪物，有空格就補一張。
直到所有版面跟牌庫的怪物都清除光。

本來算是有創意的玩法，
但是板面太小，只有九張，所以玩家重點的牌被藏在後面，
或是需要COMBO的牌不出來，就玩得很憋屈。重點是也沒有濾牌手段。
應該要在中期開放成4x4，後期變成5x5才對。
6分

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Mortal Glory
https://store.steampowered.com/app/1097530/
Mortal Glory on Steam
[圖]
Mortal Glory is a fantasy-themed tactical roguelike game about recruiting a team of gladiators and pitting them against brutal competition in a blood- ...

一款戰棋肉鴿，也是每關結束後，賺到錢去商店買裝備，
職業有八種，小隊最多四人，要考慮怎麼互相搭配取勝。
但數值做得不是很好，導致不是很難就是很簡單。

隨機性也挺高的，商店有沒有賣好貨就取決了一半的勝負。
6分

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Noita
https://store.steampowered.com/app/881100/
Noita on Steam
[圖]
Noita is a magical action roguelite set in a world where every pixel is physically simulated. Fight, explore, melt, burn, freeze and evaporate your wa ...

像素風格的肉鴿，本以為類似starbound之類的玩法，下地城找寶物建設家園。
但這款卻是每局各自獨立的肉鴿。
有點搞不懂要玩什麼，就看這把能活多久嗎？
法杖的法術編輯算是有點亮點吧，算有趣，但戰鬥卻很無聊。
5分


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nova drift
https://store.steampowered.com/app/858210/
Nova Drift on Steam
[圖]
Nova Drift distills the mechanical depth and strategy of an ARPG into classic arcade space combat. Control an endlessly evolving bio-mechanical ship,  ...

雙搖桿射擊的肉鴿，好評很高，感覺起來也應該挺有趣的。
但是這遊戲的移動不是一般的左搖桿移動，
而是飛船調整方向後，按噴射前進，可以理解為早期惡靈古堡的坦克式操作。
對手殘黨來說，很不友好。
6分

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nova lands
https://store.steampowered.com/app/1501610/
Nova Lands on Steam
[圖]
Nova Lands is a factory building, exploration, and island management game. Explore, engage in combat, and automate your industry. The planet you’re on ...

悠閒的建造類遊戲，有主線任務。
但其實操作很重複，也沒啥自己訂的建造生存的目標，
就是去挖銅礦、產出某些東西後，解鎖下一個島，
下個島有新的資源，用新資源升級挖鐵礦、
再解所新的島，新資源升級新技術藍圖...
然後慢慢開始自動化，以應付後面升級龐大的需求。
升級到頂後去打BOSS，打贏了就....就打贏了，看結局。
也是那種看到結局後，終於解脫了>成就感。
4分

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SATUS
https://store.steampowered.com/app/2077060/
SATUS on Steam
[圖]
SATUS - global fantasy strategy, in which you can lead one of the 4 fractions: magicians, dwarfs, dark side, hell virus. Every fraction is unique. Cap ...

回合制大戰略，每回合用點數蓋經濟建築，生兵或擴張島嶼，
但老實說，我認為沒啥深度耶，不知道是不是我沒玩懂。
要管控的資源也不多，兵種也是能生貴的就生貴的。
3分

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SGS Taipings
https://store.steampowered.com/app/1519060/
SGS Taipings on Steam
[圖]
The game recreates the Taïping Rebellion (1851-64), the deadliest Chinese civil war, costing the lives of millions. Play the Taïping rebels and their  ...

太平天國背景的大戰略遊戲，深度還不錯，雖然沒有多輪價值，
但一輪的長度也十幾個小時了，第一次用太平軍破台，共玩了近70小時。
(但大概有40小時以上都在學習，被清軍教打仗，只好重開)
不在乎畫面特效的，喜歡大戰略的可以試試。

https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1714360908.A.AF0.html
[心得] 太平天國 - SGS Taipings - Steam板 - Disp BBS kons Save 60% on SGS Taipings on Steam The game recreates the Taïping Rebellion (1851-64), the deadliest
8分

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Tainted Grail: Conquest
https://store.steampowered.com/app/1199030/
Tainted Grail: Conquest on Steam
[圖]
A unique, infinitely replayable, story-driven hybrid between a deck-building Roguelike and an RPG game. Explore the ever-changing maps, fight with dea ...

一款不像一般卡牌的卡牌肉鴿，RPG角色扮演感比較強一點的卡牌遊戲，
多輪要素，或者說局外解鎖設計得不錯，看玩家該輪冒險解救了哪位NPC，
之後就會在營地幫玩家提供服務(升級)，
但局外解鎖內容有點太農，如果不開修改器，會農到天荒地老，
偏偏遊戲內容也不夠好玩到能支持多輪遊玩。

說不像一般卡牌的地方在於，幾乎所有的構築，都是進戰場後開始疊傷害加成，
(或者是疊對方的受傷加成)
疊滿了之後，原本傷害5點的卡片，提高變成500點，一擊打死對方。
有些卡牌設計算有趣，雖然不平衡。
6分

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Teamfight Manager
https://store.steampowered.com/app/1372810/
Teamfight Manager on Steam
[圖]
Teamfight Manager is a simulation game where you are the coach of an e-sports team. You must manage players to set them up for matches. Make the best  ...

扮演一個電競教練，然後安排他們去參加比賽。
重複性挺高的，要研究什麼角色剋什麼，
可能我沒有電競夢吧，玩起來覺得挺枯燥無感的，沒抓到樂趣點
5分

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The Monster Breeder
https://store.steampowered.com/app/1192440/
The Monster Breeder on Steam
[圖]
Turn-based fantasy gladiatorial game with monster breeding. Crossbreed various species to create monster hybrids for gladiatorial combat. Manipulate c ...

一款經營+養成的遊戲，玩家是個領地繼承人，
需要培養戰士跟怪獸去競技場打架賺錢，賺到的錢再建設領地。
怪獸培養算是個有趣的點，需要雜交，多世代培養，
把怪獸特性能力都去蕪存菁，慢慢養出超強後代。
養成感很強，內容要素也算多，還有打鐵、煉金、收集材料等。
各種怪獸需要的養育環境、條件也不同。
但到中期後就逐漸變得有點重複勞作，開始枯燥。

但遊戲最大缺點是，中文翻譯完全機翻，
像回合變成翻轉，躲避翻成道奇、返回翻成背後。
7分

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Thronebreaker: The Witcher Tales
https://store.steampowered.com/app/973760/
Thronebreaker: The Witcher Tales on Steam
[圖]
Discover a brand new RPG from the creators of The Witcher 3: Wild Hunt. Facing an imminent invasion, Meve — war-veteran and Queen of Lyria and Rivia — ...

雖然巫師三我玩不下去，但我滿想試試玩昆特牌，所以買了這款。
可能是我玩的不夠深，但我覺得昆特牌沒有很好玩啊。
每回合出三張，然後看搭配，誰比較強。
但比起昆特牌，遊戲其他設計更屎，跑圖實在很無趣，
而每張圖又藏一堆資源，你要靠近才出現圖示才能拾取，
這也算了，人物移動有夠慢，官方也知道，
還把人物在地圖移動加速當成一個技能要在營地花費解鎖。
反正我是打不下去，很早就放棄了。
衝著肉鴿打牌來的，別玩。
4分

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Time Wasters
https://store.steampowered.com/app/1290330/
Time Wasters on Steam
[圖]
Time Wasters is a space shooter bullet heaven roguelite. Equip and upgrade weapons, destroy swarms of enemies, and collect Time & Space Cubes to b ...

也是類吸血鬼倖存者，戰鬥爽感，看著滿屏子彈轟爛敵人。
特色是有個基地有砲台，可以幫玩家防守，
玩家理論上可以待在裡面不出去，
但遠處有些據點會在固定時間出現資源，所以玩家就出現兩難。
是要安全躲在基地成長，還是冒險去拿資源呢？
不過局外成長就做得有點隨便了，都是數值加成為主，
但這也是吸血鬼倖存者的通病了。
8分

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tooth and tail
https://store.steampowered.com/app/286000/
Tooth and Tail on Steam
[圖]
Lead the revolution with an army of flamethrowing Boars, mustard gas-lobbing Skunks, and paratrooper-puking Owls. Tooth and Tail is a Real-Time-Strate ...

輕量版RTS，玩家控制一個指揮官，要蓋農田或兵營，
就要自己走到那個位置然後選擇蓋建築。
兵產出來了，要讓兵移動就要指揮官先走到定點舉旗，兵才會跑到你身邊。
除此之外，除非敵人出現在視野裡，否則兵都不會動。
我個人覺得沒啥深度，挺無趣的。可能要多人連線才好玩吧。
4分

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Trials of Fire
https://store.steampowered.com/app/1038370/
Trials of Fire on Steam
[圖]
A Tactical, Deck-Building Roguelite. Choose 3 Heroes and adventure into a post-Cataclysmic wasteland. Engage enemies in a unique meld of card-play and ...

肉鴿卡牌+戰旗

很像高殿戰記，但與之相比，基本上把高殿做不好的地方都修正了，
走格子變成很有必要性，躲障礙物，或是夾擊，
一些技能傷害也有距離、長度、形狀限制。
時間變得很重要，不能爽爽亂逛。

同樣是三人隊伍，但每個角色都有些，要丟在隊友身上更強的卡，
或者是彼此互相聯動發生作用的卡，不只是各玩各的。
甚至要安排一名角色專門輔助，增加大家行動點或濾牌。

打牌這方面算是做得有趣，平衡還行，成長感很棒。
但UI設計做的不是很好，操作有點不太順手。
8分

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Turmoil
https://store.steampowered.com/app/361280/
Save 80% on Turmoil on Steam
[圖]
Drill for oil like it's 1899! Turmoil offers players a visually charming, tongue-in-cheek take on the simulation genre inspired by the 19th century oi ...

一款挖石油的小遊戲。
需要耗費啟動資金，進行探勘，然後用最短的路探鑽，挖出最多石油。
就是要花最少賺最多，跟對手(AI)比。
但變化性不足，很快就膩了，破關沒有二輪重玩的動力
5分

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Unity of Command II
https://store.steampowered.com/app/809230/
Unity of Command II on Steam
[圖]
Unity of Command II is the sequel to one of the most critically acclaimed strategy games of all time; a game critics called 'the perfect gateway' into ...

雖然戰場較小，但應該也算回合制的大戰略遊戲，
部隊培養成長的感覺很弱，帶入感不強。
規則有點複雜，難度也算有，
玩得不熟，但大致打法就是，先砲轟或call飛機炸過，地面部隊再進攻。
這樣才能減少傷亡。
6分

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Dustland Delivery
https://store.steampowered.com/app/2943280/
Save 20% on Dustland Delivery on Steam
[圖]
Dustland Delivery is a post-apocalyptic survival business simulator. Scour the wastes for profit, complete missions to grow your trading empire, and a ...

之前玩的版本是WasteLand Express(废土快递)，但目前下架改成這個。
新版沒有玩，但看起來內容應該都一樣。
算是近幾年玩過跑商遊戲中的前兩名吧(另一個我會給九州:商旅)。
https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1704688469.A.634.html
[心得] WasteLand Express 废土快递 - 良心之作 - Games板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
kons WasteLand Express 废土快递 好評92% 遊戲只有簡體中文，不喜支語者勿入。 原價:NT 82 有工作坊(創意工坊) DLC免費 簡介： 一款跑商遊戲，便宜，不到一個便當的價格，內容
8分

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weapon shop fantasy
https://store.steampowered.com/app/599460/
Weapon Shop Fantasy on Steam
[圖]
A shop game with RPG? Or is it RPG with a shop? Collect materials, Craft weapons, Train your staff and defeat your enemy! This is Weapon Shop Fantasy! ...

玩家經營武器裝備店，派員工去探索打怪拿材料(自動)，拿到材料後打造武器，
員工穿上更強武器裝備就去新地圖，打更強怪拿更好材料。
遊戲到中期還不錯，後期就同樣流程開始枯燥了。
自動化做的很差，應該說是故意的。
玩家要一直盯著探險的員工，有危險趕快按撤退。
大部分的員工都是在發呆，材料來了再加工賣出賺錢。
重複流程很多，回饋感不夠。
6分

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https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1704276337.A.322.html
[心得] 百款 - 獨立遊戲簡單心得 - Games板 - Disp BBS kons 分享一下，個人玩過的遊戲簡評 個人標籤喜好度 超愛：大戰略、資源管理、策略、角色扮演、基地建設、開放世界、沙盒、經濟、戰術 喜歡:回合制、模擬經營、生存、建造、戰棋、工藝、殖民、rogue、類惡魔城
(之前的遊戲簡評)



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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-09-18 15:48:39
※ 文章代碼(AID): #1cweNYbn (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1726645730.A.971.html
推 aacdsee: 活俠傳?我真的無法買來帶入，感覺像照鏡子一樣難過。1F 09/18 15:59
推 fritzx28: 趙活看久了也有點習慣了2F 09/18 16:05
推 victor87710: 聖女戰旗只剩奶子能看了3F 09/18 16:12
→ stkissstone: 太古的升級選天賦還算有搭配 當純戰旗打會被數值輾壓4F 09/18 16:14
推 shinchen: thronebreaker是RPG啊 你怎麼會預期是打牌肉鴿5F 09/18 16:16
推 x61s: 推一個6F 09/18 16:21
噓 charlie5652: nova drift 你可以用鍵鼠7F 09/18 16:22
→ stkissstone: noita是神作 場景互動很細膩 戰鬥也不差8F 09/18 16:22
推 Virsyca: 太古初玩還行 但重複性有點太高 變化不多9F 09/18 16:25
推 h75311418: Fights in Tight Spac 算不錯的小品10F 09/18 16:37
個人認為，他比較像將軍:對決這種，玩解局；不是玩構築。所以不愛。
推 fangjoe24: 推簡評11F 09/18 16:38
推 laa325770: hades居然比暖雪低！！！！12F 09/18 16:44
因為個人更喜歡構築後爽爽打，不喜歡躲招後看時機進攻
推 nxdwx: 職業玩家喔？可以玩這麼多款厲害13F 09/18 16:46
如果你跟我一樣沒朋友的話，就會有很多時間可以打電動。
→ h75311418: 看來你偏好roguelike類型遊戲，不過Thronebreaker: The Witcher 還有昆特牌有很大的誤解呀，昆特牌最讓人覺得好玩是場地設計是三排的時候，遊戲內建的偏陽春，後來獨立出來的經過十幾次大概已經跟三排時期不一樣了，王權殞落並不是roguelike類型遊戲，比較走本傳故事那種選擇跟劇情用卡牌當媒介講故事，戰鬥偏卡牌解謎14F 09/18 16:47
對，所以這款不合我胃口，我看介紹還以為是玩昆特牌為主。
推 saber154: 將軍可以靠強化卡其實自由度也不算太低啦我覺得20F 09/18 16:48
將軍我不喜歡的是，他把所有資訊公開，
我的招式CD多久，敵人的行動，只要認真算，就能打贏，
也就是解局感，讓我感受跟玩倉庫番一樣。
而我喜歡的卡牌則是戰鬥抽卡隨機性、能量管理，
玩流派(流血、爆擊、連擊、護盾流之類)，湊齊卡片後，combo一套帶走。
推 Ghostwolf00: 推...列入參考...21F 09/18 16:49
推 xiomu: 推心得22F 09/18 16:50
推 h75311418: 新出的肉鴿覺得Knock on the Coffin Lid算可以一試卡牌結合rpg 明年還有擴充dlc
https://store.steampowered.com/app/1232580/Knock_on_the_Coffin_Lid/?l=schinese23F 09/18 16:52
Steam 上的 Knock on the Coffin Lid
[圖]
调查你自己的死因，找到摆脱时间循环的方法，选择一位英雄登上王位并统治北境之门！米迪安大陆诸国的命运都取决于你的选择。 ...

感謝，先加願望清單
→ sirosakura: 用心幫推推27F 09/18 17:03
→ jbdada: 活俠給太高28F 09/18 17:05
→ zeroiori: 感謝心得29F 09/18 17:06
推 Putrid: 推
活俠傳之前板上看討論好像不少瑕疵評價不高
給這麼高分是有改進了喔 那要來追蹤一下看看近期評價了30F 09/18 17:08
推 ABA0525: 學校那款不錯，現在更新滿多33F 09/18 17:13
推 simplife: 感謝分享!!!!34F 09/18 17:14
推 shandon: Noita 神作。通關一次只是開始。不過遊戲本身還滿謎語人的。討厭找秘密的話會覺得很無聊35F 09/18 17:14
→ ABA0525: 你提的老師狀況跟開羅系列一樣，後期新老師屌打初期夥伴37F 09/18 17:15
推 sssyoyo: 推薦你三款，Death Must Die(哈帝斯+倖存+暗黑刷裝)，手感好、能刷裝、成長強；Hadean Tactics(自走棋+卡牌rogue)，小殺戮尖塔；Nordic Ashes: Survivors of Ragnarok(倖存)高容錯、局外成長有趣38F 09/18 17:17
感謝推薦，Death Must Die買了還沒玩，Hadean Tactics個人不愛。
Noridc Ashes願望清單中。
→ a8973925: 喜歡的類型相似，但不太喜歡偏簡單的遊戲，不過黑帝斯算難嗎？42F 09/18 17:19
推 HarukaJ: time wasters玩起來蠻爽的 要高難度也有船員忠誠挑戰可以玩44F 09/18 17:21
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 09/18/2024 17:25:50
推 fatisuya: 聖女不錯單不知道為啥就是興致缺缺46F 09/18 17:33
推 budaixi: 看的出來分數挺準，至少好遊戲都有67分。47F 09/18 17:34
推 Wangdy: 推，感謝分享48F 09/18 17:37
推 onlySN: Trials of Fire讚讚讚49F 09/18 17:42
推 moon0308: 認真分享給推50F 09/18 17:48
推 MartyFriedma: inscription我也覺得還好51F 09/18 17:50
推 asaman99: 認同分數或有差異，但親身心得分享就是大推。52F 09/18 17:50
推 likebulldog: 推53F 09/18 17:55
推 joygo: 不錯 十分那款收下54F 09/18 17:56
推 lf0827m: 感謝介紹，看起來有七成踩雷，我自己蠻愛昆特牌的55F 09/18 18:03
→ butten986: 哇靠你分數給超硬56F 09/18 18:03
推 aacdsee: NOITA在玩技能組合的物理互動57F 09/18 18:25
推 SweetRice: 太空船那款看起來有趣 ++58F 09/18 18:28
推 aacdsee: Tainted Grail 有出開發世界第一人稱RPG正在EA有中文,卡牌遊戲是同世界觀。59F 09/18 18:31
→ jay920314: 分享推61F 09/18 18:37
推 asd8603: 心得給推  但你的8~9分評價落差也太大XDD62F 09/18 18:38
噓 SAKUHIRO: 謝謝分享，但noita只有5分我不能忍63F 09/18 18:41
推 wake01: noita可以找一下文 初期不容易 樂趣在於組合法術 真rogue64F 09/18 18:44
推 SAKUHIRO: noita我第一次玩覺得爆幹難只打到第三層，棄坑一陣子又回來玩終於可以簡單打完boss，但大概連遊戲10%都沒玩到。這款真的是謎語人遊戲，上YT了解一下劇情我覺得都蠻值得的。跟其他遊戲做了就要迫不及待告訴你一樣，他做了很多都藏起來。這款樂趣在於我覺得我這把穩了結果不小心被自己炸死那種感覺吧65F 09/18 18:51
推 stkissstone: 5分不會不能忍啦 這款的確很吃電波71F 09/18 19:00
推 RaiGend0519: 大部分感覺差不多72F 09/18 19:03
→ budaixi: 難度因人而異，像我空洞就玩得很痛苦，黑帝斯沒開神力也全成就了。73F 09/18 19:05
→ RaiGend0519: Noita一半玩構築，一半玩劇情，構築要看有沒有對到電波跟魔法工藝幾乎是同類型，劇情則是看水管人家整理好的才比較好懂著墨深的點75F 09/18 19:06
→ DrizztMon: SGS Taipings我也推這個 難得的時代78F 09/18 19:06
→ RaiGend0519: 我那時候打一打去看看完一臉WTF79F 09/18 19:06
→ budaixi: 收了暖雪跟10分那款，只看個人推薦通常會很偏導致踩雷，對照整體評價跟遊玩人數會更準，畢竟時間要花在好遊戲上。80F 09/18 19:09
→ HuangJ: noita那個物理引擎有點太刻意了83F 09/18 19:09
→ Justisaac …
→ Justisaac: 個人評價有個人喜好問題啊  像我有建造就+1~2分84F 09/18 19:09
→ HuangJ: 個人肉鴿第一應該還是死亡細胞85F 09/18 19:09
→ Justisaac …
→ Justisaac: roguelite的局外成長有趣  也是可以加分86F 09/18 19:10
→ Justisaac: 但這部分就每個人不一樣
→ budaixi: 時行者、黑帝斯、戴夫也不差，物有所值。88F 09/18 19:11
→ Justisaac …
→ Justisaac: 時行者真的便宜打起來又紓壓 但其實玩起來都很像89F 09/18 19:12
→ Justisaac: 組合基本上都固定  新更新的無盡模式我沒玩過就是
→ Justisaac: 我說的固定是 輸出*2 + sup*1+heal*1的組合
推 RaiGend0519: 時行者不錯，簡單過有排列組合的爽感92F 09/18 19:14
→ Justisaac …
→ Justisaac: 傳送地下城也有還行，爽感不錯但也是每局很類似93F 09/18 19:15
推 aeio23200: 推94F 09/18 19:29
推 articlebear: 雖然口味跟喜好與我似乎不太相同 但寫這麼多還是要推95F 09/18 19:34
推 gaiaesque: 感謝分享96F 09/18 19:46
推 simon301: 最近有一款將軍 超級好玩!! 推薦給你97F 09/18 19:46
推 ttnkuo: 太強啦98F 09/18 19:50
推 offdensen: 推 雖然不愛原點計畫 強的排法很固定 偏無聊
他要出新作了 希望有改善99F 09/18 19:58
推 zaq1xsw21212: 經營學校那款跟雙點學校比 哪個好玩呢？101F 09/18 20:22
推 dnai: Noita 實質卡牌遊戲 玩技能構築102F 09/18 20:22
→ zaq1xsw21212: 另外我想推風暴之城和最後的咒語 有隨機要素 好玩103F 09/18 20:24
推 Y2797: 推 感謝推薦104F 09/18 20:28
推 shadowblade: 先推慢慢看105F 09/18 20:28
推 genius091612: 雖然喜好剛好跟你反過來，喜動作反應不喜自由養成評分差異也滿大的，但有個人心得就是給推
看看每個人對同個遊戲有不同想法也是有趣106F 09/18 20:45
推 zycamx: 推一個，高分的幾個剛好都有玩過109F 09/18 20:53
推 fff417: 我來自江湖跟天下霸圖真的超像 小時候很愛天下霸圖
啊不對 超像的是另一款 搞錯 這個是文字類的110F 09/18 20:57
推 good2009: 好羨慕原PO不會電子陽痿112F 09/18 21:19
推 handlesome: 推 推文也很棒 收藏起來113F 09/18 21:30
推 ksjr: 整篇看完對太平和noita比較有興趣 感謝114F 09/18 21:40
推 qazw222: noita絕對不只5分
他藏了太多東西在裡面115F 09/18 21:48
推 majohnman: 感謝分享117F 09/18 22:13

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