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看板 Steam
作者 LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)
標題 Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
時間 Fri Dec  8 00:58:54 2023

※ 引述《j1551082 (薄荷哈亞鐵)》之銘言：
: ※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言：
: : （抱歉，因為後面主題有點跑掉，我是回應後面跑掉的部分）
: : 我是支持單機開修改器是人身自由，完全沒影響其它玩家，就沒問題。
: 共識跳過
: 「: 但是，多人遊戲(或有線上排名的遊戲)就不能開修改器或外掛去破壞別人的遊戲體驗
: ，這」
: 「: 是很不道德的。」
: : 我是很納悶，因為我身邊也是有很多人很鄙視「單機」遊戲開修改器等人，我不知道為何
: : 要鄙視那些人？ 他們影響了你們什麼？
: : 很多人的論調是「玩個遊戲還要作弊乾脆不要玩」
: : 問題是，有些人只是討厭農素材而已，扣除農素材之外的其它部分都很喜歡，所以才開修
: : 改器加快農素材的速度，這樣而已。 而且是單機的遊戲，也沒影響其他人。
: : 你喜歡怎玩，是你的自由，但也請尊重別人的自由，用不著去鄙視他人。 （雖然鄙視別
: : 人也是人身自由就是…）
: 熊熊看到你的說法，才想起所謂的「難度設定」
: 你知道最早期像DOOM有各種難度對吧
: easy
: normal
: hard
: nightmare
: 嚴格來說nightmare是用來雞掰人的，舉凡怪物會無限復活，攻擊力超高之類的，讓過關
: 結算給你的擊殺率變成裝飾品
: 噢，我們在說修改對吧
: 秘★技☆無★效☆了
: 噢其實id software 不只限制這點，如果你打第一章節選easy，在打完最終戰的時候，進
: 入一個傳送點
: 會直接被惡魔幹死，無法反擊，只能一邊哭一邊幹啊啊啊幹幹幹為什麼
: 然後只能GAMEOVER，沒得選，逃不掉，就只能這樣
: 這是Easy-Mode Mockery
: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EasyModeMockery
: 至於修改與mod之類的......多看一下這個Trope吧
: 什麼叫直接認輸，我也不太確定
: 魂系太難了，所以我設定無限血
: Getting Over It with Bennett Foddy 一摔就要重來，所以我設定存讀大法
: 幹嘛，這單機遊戲啊，我爽就好，你們有什麼立場罵我，作者也沒說不可以阿
: 為什麼成就系統不能解，我就是要開！
: 作弊修改這回事不是多人還是單機的問題，是人品，好嗎
: 沒有甚麼「作者設計的好爛，所以我要跳過這個部分享受劇情就好」
: 「要我農上三年才能練上一等根本糞game，我寧願去玩天堂攻城戰」
: 「什麼打乳牛關刷寶賺錢，直接開一兩萬隻機器人直接上不就好了？」
: 認真講其實現實中也沒啥作弊可能，作弊沒被發現本身就是實力的一種
: 但是自己說自己作弊還很得意的那種......就是原文自己想討論的吧？


原原PO是在討論單機遊戲的修改
我是不懂你扯到天堂暗黑這種可以連線的遊戲
是邏輯上出現甚麼問題

有些人玩遊戲就單純就是想要解壓而已
為什麼我玩遊戲還要被遊戲搞的腦袋計算一堆
還要在那邊算步數 算血量  甚至還要在那邊算公式配裝備
奇怪了 我工作都沒那麼認真
那到底我玩遊戲要幹嘛
解壓的初衷都沒了

當然一定也有人喜歡挑戰那種高難度的遊戲
攻破層層的限制去挑戰成就
對他來說也是一種成就 也是一種解壓方式

每個人百百種
不需要用你的王道來去套到別人的王道
你可以不認同

但是你去扯到甚麼改遊戲人品就有問題就真的超過了

我好好的待在家玩個單機遊戲 改個遊戲惹到你甚麼
我不就是單純下班回家想解解壓

不想玩得那麼痛苦也不行嗎

像我玩軌跡系列我也會改阿
為什麼  煩阿 我就是想看看劇情
不想跑迷宮那麼痛苦 三步一小怪 五步一大怪不行嗎

只是我也沒改到很誇張
就是經驗值改個10倍
錢99999這樣
等級超過但也沒到一刀死

走迷宮遇到怪可以快速解決就好

我這樣玩有惹到誰嗎  還扯到人品哩

對我來說改改單機遊戲 不就跟改車 超頻一樣

人家就原廠原裝給你
你就是偏偏要突破規則去做修改

你會去說改車 超頻的人人品有問題嗎

我覺得本身會去把自己的價值觀強套到在別人身上
那這個人人品才是真的有問題


順帶一提 改遊戲其實也是有很多樂趣的
以前國中時候改改金庸群俠傳
亂改物品 改出99顆成昆的頭
然後再跟同學在那邊笑 說怎樣 我有99顆成昆的頭
所以我這樣是人品有問題???

可以改出甚麼西瓜刀法 葵花神功這種正常完拿不到的東西
其實也是樂趣的一種

我國小時候就在一堆16進位的數字裡面尋找規律
在那邊修改
完曹操傳的時候 把趙雲周瑜改成可以操作的腳色
這也是成就的一種阿

結果搞得我國小就懂16進位

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.100.178 (臺灣)
※ 作者: LssFOREVER 2023-12-08 00:58:54
※ 文章代碼(AID): #1bSVdG-S (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701968336.A.F9C.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 12:03 kons
… ×5
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-07 17:03 ODFans
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:06 a159371153
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:39 j1551082
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 00:58 LssFOREVER
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 10:29 zxcmoney
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 12:56 jouhouya
Re: [閒聊] 為何有些遊戲不給修改？
12-08 14:23 miHoYo
… ×6
→ j1551082: 你真的不知道暗黑破壞神就是第一個被改爆的遊戲嗎？1F 12/08 01:01

笑死 我會不知道 要不要看看你的登入次數跟我的登入次數
我在玩電腦的時候你還沒出生吧
我是說改單機遊戲沒影響到其他人吧
請問暗黑算單機嗎
只要可以連線跟其他人有競爭的形式都不算單機吧
所以改暗黑我也覺得不好啊
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:04:33
→ j1551082: 不過後期劇情drpg真的做超簡單難度等級，那真的，噗2F 12/08 01:03
推 Nyx591: 這問題很簡單，沒影響到其他人就沒什麼道德問題3F 12/08 01:12
→ j1551082: 說來有趣，當你單機就是一個人玩，當你把資訊傳輸出去的時候，那就是影響了雖然我們舉的例子都不對，但畢竟diablo當年就是顯著的表達這合理與不合理的完美矛盾點4F 12/08 01:16

奇怪了 傳出去又怎樣 大家就知道是修改的阿
改的人沒必要炫耀  沒改的人也沒不需要覺得改的人可恥阿
因為就知道你是改的阿
難道你看到人家改車把joe50改到破百公里
你會覺得自己的車很爛很遜嗎
人家怎麼炫耀那是他的問題
根本扯不上甚麼公不公平  合不合理
更不用說甚麼人品了

而且我就不懂你一直糾結在暗黑幹嘛
我們就一直在討論修改單機
你一直拿暗黑這個"可以連線的遊戲"出來講嘴幹嘛
是只剩這個可以說嘴???
你邏輯到底在哪?

※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:19:21
→ mothertime: 暗黑破壞神才不是第一個吧7F 12/08 01:17
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:20:38
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:24:10
推 mbblgg007: 單機能傳什麼東西出去 如果你要說的是天梯又離開了單機修改的討論範圍了吧8F 12/08 01:24
→ j1551082: 這次議題不就是有人覺得這應該是理所當然沒有任何道德問題的拿出來問嗎，嘿有人說不是10F 12/08 01:25

改改單機遊戲沒惹到任何人
我還真想不到有甚麼道德問題
請問我超頻有道德問題嗎???
我跟朋友炫耀說 你i7好爛唷 單核只有4G 我都超到6G了
這有道德問題嗎?
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:28:19
推 badend8769: 玩遊戲想怎麼搞自己爽就好 只是改不了我覺得不用像第12F 12/08 01:27
→ yanyuyang: @NX, 也有句俗語是“小漢偷挽弧，大漢偷牽牛。” 我相13F 12/08 01:27
→ badend8769: 一篇文那樣出來哭結果是自己修改功力這樣就有點難看14F 12/08 01:27
→ yanyuyang: 信大部分的人也沒想這麼多，只是覺得很累圖個懶惰或繞過糞機制。但在這種小事習慣合理化作弊這件事之後，在其他事情上人的腦子也會習慣找藉口來合理化作弊這件事。單機修改絕對純屬合理的個人自由，但我認為同時也要有認知自己的行為其實是在破壞規則，而不是合理化這件事。15F 12/08 01:27
扯到現實社會會怎樣就真的多了
遊戲就是讓大家去紓壓 只要單機沒惹到任何人我怎樣玩
是有甚麼問題嗎
你說會改遊戲叫表示有作弊的潛在行為會影響到現實生活
那我玩GTA殺人搶銀行 是表示我潛在心理喜歡殺人搶銀行嗎
真的是不倫不類的比喻

推 a159371153: 我舊暗黑2老粉說一下真實情況，舊暗黑2當時修改器並沒有全部都被大眾鄙視，而是分成兩群，一群正常玩，另一群是用修改器玩。 用修改器玩的玩家群，甚至還會互相pvp，比誰改得較強。 只有在天梯裡面用外掛才會被大家唾棄。21F 12/08 01:28
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:32:03
推 a159371153: 一樣，每個人想怎玩都是人身自由而已，不要影響到其它正常玩的玩家即可。26F 12/08 01:30
推 mbblgg007: 暗黑是否顯著表達矛盾不知道 顯著矛盾的人倒是看到了28F 12/08 01:31
→ j1551082: 你是不是真的有玩gta...29F 12/08 01:34
→ yanyuyang: @Lss 我換個簡單一點的方式表達，我想說的是：在小地方懶散的人，總有一天會在不該懶散的地方懶散，因為他們已經養成了“反正我這麼做也沒有影響到誰”的心態。30F 12/08 01:40
推 badend8769: 你管人家懶不懶散  你執著的地方很奇怪33F 12/08 01:41
推 ifyoutry: 要講到這層面最佳解應該是不要打遊戲。34F 12/08 01:44
推 mbblgg007: 隨便反正他就是要臭 照樣舉例 小時候研究代碼修改數值長大當工程師 是不是聽起來就不一樣了 ==35F 12/08 01:44
→ yanyuyang: 我期待優秀的大人們能有的思考模式是“我知道這不是這個遊戲的正常工作模式，但我只是想輕鬆一點，評估過後我認為這不會影響到任何人，所以我可以修改/作弊”，而不是“我買的東西我爽怎樣就怎樣”、“又沒礙到你你管屁管”。共勉37F 12/08 01:45
原來可以上綱到去檢討人家的思考模式了
你真的管的很多 你是人家媽媽嗎
連我改個遊戲 你都要說 你這樣不行 從小就有偷懶心態 想要作弊
長大一定撿角
我倒是很想知道 道德指數這麼高的你就職甚麼工作
是不是活得比每一個"修改過遊戲的人"還要高道德標準
賺的比他們還多 人生在客觀上活得比他們還要令人羨慕????

照你這種思考邏輯 每個小時候玩過超任磁碟機
PS1片50的光碟 都是那種不顧智慧財產權的敗類
思考模式都是有問題的人 這種人長大都一定有問題

推 a159371153: 誰說修改的人就一定很懶散？ 有些「單機」喜歡修改的玩家，甚至會研究遊戲的內碼，研究出哪些代碼對應哪些功能，然後自己做出自己的修改器。 我不認為做到這樣的玩家有哪裡懶散了…42F 12/08 01:46
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:50:04
推 a159371153: 他只是選擇做他自己喜歡做的事而已。46F 12/08 01:48
→ badend8769: 那種是真的滿厲害的 不給改那就自己想辦法弄出來47F 12/08 01:49
→ j1551082: 那就是真正的懶散，值得欽佩的那種懶散，而不是像我們吵起來想圍毆的作弊玩家48F 12/08 01:52
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:54:43
→ j1551082: 啊現在才看到，應該戳一下你的""為什麼不用「」跟？？？？？？
登入次數那麼多(後略)50F 12/08 01:53

請問一下我用" " 不用？？？「」跟我登入次數有甚麼關聯嗎?
管這個的用意是啥  我是真的挺好奇的
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:56:11
→ yanyuyang: @a159 那種程度的就是貨真價實的mod，但所有使用這個mod而沒有付出同等勞力和知識的，我認為就是cheat53F 12/08 01:55
→ j1551082: 唔，樓上那個就太猛了...，連標點符號都不會用別擺老啦55F 12/08 01:56

怪了 標點符號你都能扯 我也真的是很佩服你
登入次數就是擺在上面 也沒甚麼擺不擺老
這就是現實面
還是你看不懂6000>2600 那說一聲也沒關係
我不怪你 畢竟這社會需要多關懷這種人
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:59:31
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 01:59:58
→ j1551082: 你看有人不會用逗號耶，不跟你玩了56F 12/08 02:00
對阿 我不會用逗號耶 怎樣
你這種行為跟那些你唾棄的修改遊戲還炫耀的人有啥不同
就是習慣不同而已
你會用逗號 所以你比較老 有成就感這樣嗎
那沒關係 我成全你 大學長
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:02:50
推 lpsobig: @yan 那看攻略也是cheat吧57F 12/08 02:06
推 RaiGend0519: 單機沒差，多人別用就好了58F 12/08 02:08
→ j1551082: 不看攻略跟任何情報稱為blind run，完整看過攻略那個叫做封弊者，不一樣
至於diablo創造了作弊能弄壞連線類遊戲的濫觴，那就是本文該...不該...隨便啦！！！！！！59F 12/08 02:10
推 RaiGend0519: 單機使用其實就只是縮減繁瑣內容加速多巴胺獲得
跟自己寫批次檔在五分鐘內解決人家要處理三小時的文書處理差不多63F 12/08 02:10
推 SheenaRingo0: 竟然可以在現實世界看的戰不贏別人就開始抓標點符號的人XDDD 還以為這種人只存在梗圖裡66F 12/08 02:14
推 ymsc30102: 話說 真要計較符號 刪節號怎麼是用三個.而不是…68F 12/08 02:15
→ j1551082: 因為這個輸入法沒有合成…咦，有欸...
甚麼梗圖詳細希望，這樣拿來戳標點符號的效果更好英文跟中文的刪節號跟簡稱縮寫還剛好相反意思，都拿來湊字數用(咦69F 12/08 02:16
推 SheenaRingo0: 說真的 你句尾也沒加句號 還有連續使用問號的 你真的以為自己標點符號用的多正確嗎 有夠好笑= =73F 12/08 02:18
其實沒關係啦 我是不在意這個
畢竟我理解這種 戰輸了回不了嘴
只好趕快找個東西另闢戰場
不然怎麼繼續保持優越感
我們就成全他就好
有些人就是需要些認同感
我認輸 我是愛擺老的假學長
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:21:26
→ yanyuyang: @Lss 要是長大經濟獨立後還能理直氣壯的大聲說我玩盜版我驕傲，我想不出好理由不歸類到不正經的大人75F 12/08 02:21
這跟有沒有經濟條件沒關係吧
就跟你說的一樣阿
我不改遊戲慢慢農也是可以玩到我要的成果阿
但是我改遊戲就是我思想有問題 想作弊
換做完盜版也是一樣啊
一天存個10塊做得到吧
慢慢存半年也能買遊戲啊
所以照你強調的思考模式邏輯來說的話
不管甚麼理由 買過盜版就是思考模式有問題 長大一定也不是甚麼好人


推 RaiGend0519: 我想了想單機上用過的掛
數值太煩躁或已經可以預見後續，CE伺候
動作遊戲補血補魔頻繁，腳本自動化
手機單機那種點一下就攻擊一次的遊戲，連點掛機
iOS上機械式重複刷取素材，輔助使用物理自動化
RPG遇敵重複戰鬥麻煩，寫圖片辨識跟戰術Macro自動化77F 12/08 02:21
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:24:45
推 Hirano: 刪節號的標準用法是六個點喔……83F 12/08 02:22
→ RaiGend0519: 說到底真的就只是跳過與加速而已84F 12/08 02:23
→ yanyuyang: 標點符號什麼的都是小事（）請各位冷靜不要互相攻擊$&85F 12/08 02:23
→ j1551082: 往合理部分推理戳，逗號句號都因為推文字數所以可以省，你看原po還用""跟半形…
那個我決定不玩這個文字遊戲了，作弊太爽不好玩86F 12/08 02:23
推 deiform: 有些真的沒用設計，單機撿垃圾遊戲有人不改負重/背包的讓我膜拜一下89F 12/08 02:23
推 Carters1109: 長大後只玩盜版還很驕傲 我剛好認識一個還特別喜歡鑽漏洞91F 12/08 02:24
推 SheenaRingo0: 網路留言本來就不講求句讀，更何況這人的標點使用也不倫不類，還拿這來酸人簡直是可笑至極。93F 12/08 02:24
→ j1551082: 是說「開掛」這詞就不能跟作弊合併了欸95F 12/08 02:24
推 SheenaRingo0: 根本沒戳到任何東西只是自己在秀下限而已，真的是充滿莫名優越，而且活在自己世界的怪人......96F 12/08 02:26
推 Kaisa: 幹我小時候D2都用地圖全開在玩 難怪我現在人品差又懶散==98F 12/08 02:27
→ j1551082: 喂，不要剛講完就一直標點符號滿載，然後也沒……
而且你已經往人身攻擊發展囉99F 12/08 02:29

到底哪裡有人身攻擊了= =
我是真的搞不懂 我只是說你需要這樣才有優越感
這樣算人身攻擊??(我就是要用半形怎樣)
不然你可以去告我啊 讓法院來決斷有沒有人身攻擊
還是真的戳到你的點了 讓你感到難過
那我跟你抱歉 不好意思 不小心傷到你的幼小的心靈Q____Q
※ 編輯: LssFOREVER (36.230.100.178 臺灣), 12/08/2023 02:32:27
推 death76519: 單機想改就改 又不會影響他人遊玩 連線遊戲還改才是有問題449F 12/09 12:13
推 geniusw: 笑死 戰兩個怪人451F 12/09 13:23
→ slender0103: 還想說為什麼爆文XD 原來是標點符號的部分啊452F 12/09 17:59
推 offdensen: 推這篇 玩個單機一堆道德魔人是怎樣453F 12/09 18:21
推 visa829: 扯到現實又不倫不類的比喻，真的是槓精一枚。支持原po454F 12/09 18:56

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