作者 sachialanlus (yeh)
標題 [閒聊] LLM 推理用機器
時間 Sun Jun 16 15:43:26 2024



由於最近 LLM 發展越來越快,剛好自己也有一些 LLM 的需求。
但又不想要使用 OpenAI 或是其他供應商的服務。
從前幾個月開始就有想要自己弄個機器來架設服務的想法。
最近開始也對高參數的模型越來越好奇,但由於大容量 VRAM 的 GPU 實在是買不起,所以想說是不是轉用 CPU 來玩玩看。
我看了很多技術分析和 Benchmark,基本上都說 LLM 的 inference 目前是 memory bound,也就是 memory bandwidth 是瓶頸。
所以按照這個思路用 CPU 來跑模型的話首要提升的就是 DDR 的 bandwidth。
我看了下 threadripper 和 xeon 的幾個型號,其中我覺得 CP 值比較高的是 Intel 3435x 可以 8 通道 DDR5-4800,換算起來頻寬大概是主流 PC 的 3-4 倍。
但我去拉了下估價單 W5-3435X (56500$) + Asus Pro WS W790-ACE (27990$) + Kingston 32GB 4800MT D5 ECC * 8 (40800$) = 125290$
為了要用這顆 CPU,整個成本算起來根本不比買多張卡來得划算多少。
我就在想是不是還是 GPU 多卡買一買就好了,反正即使 256GB 的 Ram 放得下的模型在我的平台上根本也跑不動。
唯一想到的用途就是同時開很多個 instance 來服務不同的需求。
(上上個月還有海淘一張 2080Ti 22G 來試試看,結果用沒幾天就壞了... 還好能退)
最近也有在看 AMD 的 Strix Point,這代預期的 iGPU 是 RDNA3+ 16CU 大概 RTX-2050 的效能,但因為可以 DDR5-5600 所以擴充性會比 Strix Halo 只能用 LPDDR5x 來得好。
選 Strix Point 就等同於犧牲了當初追求的效能,但優點是低功耗而且便宜。
是不是應該等 Strix Point 出來組一台 128GB 的平台來跑跑小模型就好。
相比多卡的方案用 iGPU 的好處就是低功耗,但效能實在是天差地別。
有人也有類似的煩惱嗎?
我自己的話預算希望是 100k 以內,最多捏到 150k。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.35.51 (臺灣)
※ 作者: sachialanlus 2024-06-16 15:43:26
※ 文章代碼(AID): #1cRfUWKX (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1718523808.A.521.html
popblue: 何不先用AWS測試你需要什麼硬體規格再來1F 42.73.68.247 台灣 06/16 16:05
確實好像可以先去雲端平台租高階 CPU 來玩玩看,這我倒是之前沒想過。
之前對於雲端平台就只想到租 GPU 而已。
popblue: 買?2F 42.73.68.247 台灣 06/16 16:05
moonlightz: 用mac會不會比較好?3F 42.79.227.235 台灣 06/16 16:07
Mac 的話剛看了下 Mac Studio 好像也不是不行,但稍微爆預算。
greg7575: 4090  屌打各式CPU4F 1.169.218.12 台灣 06/16 16:14
vieris: 用cpu跑太慢了 用gpu的話沒有40g以上的ram根本塞不進LLM 有自己訓練的需求不如去租server來用5F 109.42.179.180 德國 06/16 16:30
我的需求只有推理,所以不需要考慮租用大 GPU 來訓練。
scarbywind: 去對岸挖過時的EPYC比較有機會吧
https://youtu.be/oDIaHj-CGSI
如果你有辦法用cpu去跑的話
24通道 40萬台幣
不過這好像跟過時沒關係(X)8F 114.46.146.58 台灣 06/16 16:31
嚴重爆預算 這真的捏不了...
spfy: 所以你還沒測過CPU跑的效果?13F 27.52.65.195 台灣 06/16 16:42
我有先用目前的配備用 CPU 跑過,7b q4 大概 12 t/s,我覺得已經夠用了。
但如果想要跑大一點的模型像是 70b q4 的話就只有 0.9 t/s,遠遠達不到可用的狀態。
內文裡面少講一點就是如果改用 Strix Point 的話就是日常使用沒問題,但就跟大模型說掰掰了。
以換換病的比喻就是吃了止痛藥但未來可能還會發作。
ptta: colab pro, AWS都可以先測試一下?
花個幾百塊台幣而已14F 220.136.10.210 台灣 06/16 16:47
嗯嗯 我覺得我應該會朝著使用雲端平台租個高階 CPU 來先試試看效果
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:12:05
kivan00: 先試看看花多少時間建立環境跟調整 用用看囉 Nvidia猛的是在生態16F 122.118.53.96 台灣 06/16 17:12
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:12:59
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:13:34
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:14:41
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:15:28
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:17:45
yymeow: 我自己跑GPT的心得是,瓶頸在GPU18F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:32
AIRURU: 可以考慮用vast租2-4張4090跑跑看感受下效19F 59.126.120.156 台灣 06/16 17:33
我的用途會比較像是長期在線的,主要會拿來跑 code completion, 日文翻譯和 rag。如果是租用 4 張 4090 的話感覺長期使用成本太高。
yymeow: 然後還跟VRAM有關係,VRAM不夠,給的文章長一點,就讀不下去了21F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:33
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 17:46:12
AIRURU: 我的意思是先用租的確認模型執行需要的vram,例如先跑q4評估精度、速度可不可用上下文要多長,如果tps很夠用可以再考慮是否降級改更多卡湊vram23F 59.126.120.156 台灣 06/16 17:55
是不是即使是大模型上在實務上還是比較建議用多卡 GPU 而非 CPU 呀。當初會首要考慮 CPU 主要是因為覺得推理用不到那麼多的算力,所以想說選 CPU 比較好擴充 ram。畢竟我看 llama.cpp 的討論串裡面大家分享出來的效能真的就是跟 memory bandwidth 成正比,不論是 CPU 還是 GPU 都是這個結果。
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 18:13:42
narukaza: 這預算怎麼會是選INTEL,連垃圾佬都不撿的東西(X
EPYC 7002 7003對岸撿不是隨便都比W5-3435好嗎,你看我剛撿的7K62單顆都吊打3435...你這預算都可以組雙路了吧27F 114.34.174.204 台灣 06/16 18:23
當初看上那顆是因為是 8 通道 DDR5 OAO
FXW11314: 不是,你都已經研究到知道這玩意兒很吃memory bandwidth 了怎麼還會想用CPU跑?DDR跟GDDR是可以差一個數量級的欸32F 42.73.135.226 台灣 06/16 18:31
Ghosts: 3090x4 + nvlink(非必要) 最簡單
價格也不會到無法負擔,只是二手風險高
llama.cpp的問題是高併發會輸vllm
除非要用cpu+gguf 4bit之類的模型
不然個人偏好還是vllm+gpu
然後12t/s超慢,顯卡隨便都能破百以上35F 140.118.155.56 台灣 06/16 18:35
FXW11314: 再說即使只跑推理本質上還是一堆矩陣運算,GPU還是比CPU有優勢41F 42.73.135.226 台灣 06/16 18:40
確實,之後也找一些二手卡來試試看多卡好了
jeffguoft: 這排版沒人噓?43F 49.159.249.60 台灣 06/16 18:44
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 18:45:16
※ 編輯: sachialanlus (118.160.35.51 臺灣), 06/16/2024 18:47:21
sachialanlus: 感謝大家的建議,真的看到好多之前沒有注意的盲點。我想我應該會先試試看租高階 CPU 和多卡的機器來比較看看,如果效能差異很明顯的話就直接買多卡來組了。感謝大家~44F 118.160.35.51 台灣 06/16 18:55
AIRURU: 用最丐的3060測試堆vram也比cpu快多了,70B-Q4
預算夠就直上兩張4090比較實在
http://i.imgur.com/yvoSQLW.jpg
http://i.imgur.com/ScvLEEh.jpg49F 59.126.120.156 台灣 06/16 19:35
[圖]
 
[圖]
aegis43210: 推論要用支援AMX指令集的CPU
不然就要模型有支援老黃的推論單元
EPYC又不支援AMX,最差選擇54F 223.137.30.114 台灣 06/16 20:49
jeff85898: 除非是對資料隱私有需求 不然自己架LLM做推論 電腦和冷氣電費、噪音加一加成本太高了
http://i.imgur.com/JHIn78E.jpg
啊如果真的要入坑就對岸撿一組EPYC組多卡 或是用ARM Mac跑也許會比較安靜省電57F 111.253.44.161 台灣 06/16 21:16
[圖]
nemo33: AWS EC2 G5/G6 跑 inference63F 118.169.226.32 台灣 06/16 21:49
ClixTW: 我跑Commamd R,記憶體沒爆還是慢到無法接受(大概每秒1Token),處理器也跑不滿,還是給VRAM跑吧64F 101.136.14.4 台灣 06/16 22:41
shiauber: 要塞70b的 就建議直上租借了...
70b 也只是入門
剛剛看到老黃推出了 340b
稍微看了一下 要inference
至少兩張 A100 or 一張 h100
這段演化真的衝很快,還是是老黃說了算總之多學多看 實作真的可以省一點
論文現在是天天噴發 llama2才發布多久llama3就出來 迭代太快了67F 1.161.209.244 台灣 06/16 23:26
DLHZ: 你這完全沒研究的不如先去租個容器來用看看再說76F 111.71.213.112 台灣 06/17 00:04
jyhfang: 有個麻煩的地方 現在這些模型和硬體超級快 自己買硬體弄這些 會不會很快就跟不上更好的模型的基本需求? 更高效率的硬體或是 更棒的模型但基本需求也快速提升
之類的 這跟現在一般自組電腦對應的需求完全不同78F 220.134.41.251 台灣 06/17 05:04
ChouEita: 建議你好好研究模型Inference 是用什麼84F 101.12.19.127 台灣 06/17 09:06

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