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作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
時間 Sat Jun 15 07:23:09 2024

※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 這次冠軍賽已經被賽爾提克3:0遙遙領先了
: 還蠻多人批評77只會進攻不防守
: 但是還是得說獨行俠進攻只有77穩定吧
: 拿出上個獨行俠球星Nowitzki比
: 一樣被說防守黑洞
: 可是還是靠他的進攻贏了熱火三星
: 那時的James跟Wade都是巔峰年紀
: 整體陣容絕對比賽爾提克可怕多了
: Doncic今年的隊友還比Dirk那年好太多
: 比進攻威脅性我也覺得77贏Dirk
: 怎麼反而是被對手3:0壓在地上打
1. Dirk防守比077好得多

Dirk跟077都是屬於防守不好的那種，但問題是防守不好也是有分不好的程度，不能一
言以蔽之，Dirk再怎麼差，他也是有7呎身高，超過110公斤的體重，在當時聯盟中鋒
已經開始衰微，五大前鋒相繼離開賽場的時代轉換之際，Dirk完全夠格擔任當時的聯
盟中鋒，儘管他協防敲鍋沒啥威脅，但身高體重擺在那裏，他可以被藏在中鋒防守位
置，降低他防守上被吃掉的風險，而且Dirk身材一直維持得很好，整體體型即便到退
休前甚至現在也沒有顯著變形，他不但靜態天賦比077好，其實動態天賦也優於077。

再者，就是Dirk當年已經是一個資深老將，由於他本身就不是依賴動態身體條件打球
的球員，因此體能的衰退對他帶來的影響有限，而之前的大量季後賽以及總冠軍戰經
驗也讓他的防守比肉眼看起來要好，他的下手拍球動作很好，火鍋協防能力被低估(

雖然也不是很好), Dirk生涯季後賽火鍋每100回合達到1.2個，這個數字跟LeBron James

一樣。

最後他的防守態度，他看似軟軟的歐洲球員，但是他其實是凶狠的德國人，防守上他
沒在跟你開玩笑的，手來腳來推來推去，在防守端當時他是有盡力防守的，當然再往
後體能衰退更多那就是力不從心，但2011年的當下他還是有辦法在防守端付出相當力
量，不會在那邊沒事就在攤手問天。


2. 熱火陣容問題

當時的熱火的確有很強的三王，但問題在於這三個人當時都不是能穩穩在三分線外懲
罰對手的球員，當時的LBJ三分球能力比現在差多了，當時是會被放投的程度，Wade
, Bosh也不是以三分見長的球員，Dirk當時可以輕易地用沉退放投或是包夾持球人來

解決被單打的問題，整個系列賽熱火隊三分球命中率只有34.6%, Wade 30.4%, LBJ 32.1%

, Bosh 0%，他當時根本不會投三分。

你可能查了資料會說，今年的波士頓比當時的熱火隊三分球命中率更差，但問題在於
獨行俠三分球命中率連三成都沒有，所以的確077說得沒有錯，獨行俠更大的問題是在於
他們的進攻上，防守上077是個問題，但不是最大的問題。

再來是熱火當年是三王的第一年，陣容非常畸形，除了三王，他們上場時間最多的另外
三個是Haslen, Chalmers, Joel Anthony，這三個人懲罰不了任何人，不要說打Dirk，
去打不到6呎的JJB都有問題，進攻點太少也讓要專打Dirk這一點變得沒有這麼簡單，作
為參考可以對照今年太陽打灰狼，完全拉不出狗貝。


而Boston打5-out，姑且不要問有健康的KP在的時候，那是完全沒得打，在KP不在的時候
，Horford也是有三分威脅能力

3. 整體來說當時的小牛是防守能力更好的球隊

當時小牛有還在當打之年的拳王，當時他是聯盟頂級的防守中鋒，防守範圍達到三分線，
移動能力跟協防能力都屬於上乘，可以參考能防守Edwards的Lively，但是又比Lively的
又更強一級，Lively是拳王訓練出來的。


除了拳王還有能防守五個位置的全能前鋒Shawn Marion，防守回春能一對一對抗James
的Jason Kidd， 防守上的整體配置比現在的獨行俠還要好，當然也更能幫助Dirk。


結論

1. Dirk的防守不好，但沒有077這麼爛
2. 熱火陣容畸形，進攻點太少，外線不行
3. 小牛的防守配置優於獨行俠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.242 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2024-06-15 07:23:09
※ 文章代碼(AID): #1cRD3W38 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1718407392.A.0C8.html
※ 同主題文章:
[討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
06-15 01:06 nO25948
Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
06-15 07:23 derekhsu
Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
06-15 08:14 leo755269
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:25:22
噓 icoann: 你叫dirk來防守超賽那四個外圍一樣被一步過好嗎，1F 06/15 07:26
→ qwqwqqw: 2011年的LBJ 球技沒啥問題吧  當年他如果有和Wade2F 06/15 07:27
→ icoann: 比防守推土機077哪會輸，連Ayton都被77推土機扛進去過了3F 06/15 07:27
→ qwqwqqw: 一樣的求勝渴望冠軍的心態 2011熱火根本躺贏5F 06/15 07:27
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:31:03
推 jzsc5566: 這篇正解 防守差跟直接不防守是完全不同的兩件事。6F 06/15 07:32
推 yuanmi1283: 樓上是在學被庫版噴的球評嗎7F 06/15 07:33
推 alex8725: 有個現實點就是77在場時犢基本上還能維持比分，是78F 06/15 07:38
噓 qazxsw123: dirk跟狗貝一樣會被拉出來單打9F 06/15 07:38
→ alex8725: 7一下去就崩盤
77又不是山羌 他根本沒辦法不休息10F 06/15 07:38
→ icoann: 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考12F 06/15 07:40
推 downtoearth: 當年的大個子 讓小牛要把司機藏在禁區容易很多13F 06/15 07:42
推 jzsc5566: 今年攤77的防守對象是空氣跟裁判 可以對比一下14F 06/15 07:42
→ downtoearth: 而且 司機的防守也只是不強 身高臂長擺在那
提到司機 不知道有多少人記得司機退役時講的15F 06/15 07:43
推 xtexte30: Dirk單防不好但有認真在防,下手拍球都很精準17F 06/15 07:45
→ downtoearth: 他終於可以每天啤酒冰淇淋 對自己的身體管理18F 06/15 07:45
推 wuamba: 記憶中那時的司機都在蹲坑吧 好像沒有啥被點名拉到外圍的印象19F 06/15 07:46
→ xtexte30: 當年小牛是聯盟頂級的跳投大隊,靠外線吃飯的21F 06/15 07:46
推 K951753: 東77一直被一步過 真的不行22F 06/15 07:46
→ downtoearth: 跟東77現在的身體管理 差了多少 不言而喻23F 06/15 07:46
→ MakeAWash: 為了捧77 連Dirk都能亂踩 真低狂24F 06/15 07:48
→ downtoearth: 東77最終還是要面對自己的體重25F 06/15 07:48
推 Wavecloud: 因為那時還沒有大三分時代 所以內線球員還不會被點26F 06/15 07:49
推 xtexte30: 東77隊友外線真的很糟,所以進攻必須付出很多,但也能不防手27F 06/15 07:49
→ derekhsu: 某I你只看了第一行是不是，還給我參考29F 06/15 07:51
→ xtexte30: 獨行俠外線打不起來真的不用玩,賽隊多投幾棵三分就g30F 06/15 07:52
推 alex8725: 其實即便是現在也只有幾個頂級後場能拉內線出來31F 06/15 07:53
推 jzsc5566: 他就雲球迷啊 還說Peja射爆熱火XD 基本上攤粉都是一些沒在看球的雲膚色迷吧 連德佬都敢拿出來批鬥32F 06/15 07:53
→ alex8725: 除了77這種等級的以外狗貝大部分時候也是可以蹲坑34F 06/15 07:53
→ jzsc5566: 說這些攤粉是犢迷 也實在是污辱了小犢35F 06/15 07:54
推 conqueror507: 要我說的話是，賽提外圍有三個持球點36F 06/15 07:56
推 mmmm963: 那年拳王是防陣第二隊中鋒 當時聯盟前二好的內線防守對Dirk很補37F 06/15 07:56
→ conqueror507: 這是西區那些球隊沒有的，他們一直用這個在抓77出來，消耗他體力39F 06/15 07:57
→ Royalweger: 體重假議題。畢竟輸球一根毛折到都是問題。41F 06/15 07:57
推 downtoearth: 假議題? 那是影響球員生涯長度的問題42F 06/15 07:57
推 mmmm963: 77同年紀確實比Dirk好也沒問題 榮譽贏很多43F 06/15 07:58
→ downtoearth: 換成DIRK像他這樣管理身體 DIRK能打多久?44F 06/15 07:58
推 webberhan: 445F 06/15 07:58
推 conqueror507: 應該說是4個持球46F 06/15 08:00
推 jzsc5566: 攤77這防守態度 光是拿來跟德佬相提都是侮辱了德佬47F 06/15 08:00
推 wuamba: 而且記得當時說司機沒防守 是指他在對抗對方禁區球員偏軟吧 跟人形立牌是扯不上邊的
不過年代有點久了我可能記錯XD48F 06/15 08:01
推 tihs104: 我記得版上有比過KG,TD,Dirk的攻守值51F 06/15 08:04
推 mirac1e: 司機的防守不好 但是可以靠進攻打敗三王
但是77沒辦法靠進攻打敗超賽 防守問題才會被放大
不過青賽真的守得很好 小犢會0:3不冤枉52F 06/15 08:04
→ tihs104: 因為拿冠前Dirk一直被戲稱irk55F 06/15 08:04
推 kutkin: 小牛拼裝車但每個部位都堪用56F 06/15 08:05
→ tihs104: Dirk防守小輸KG,沒有輸很多，但進攻是海放57F 06/15 08:05
→ Royalweger: KG防守是年度隊伍等級，先不要這樣捧吧58F 06/15 08:11
噓 ecolife: 真好 為了酸Luka，Dirk防守都有人稱讚了 開心59F 06/15 08:14
推 tihs104: https://i.imgur.com/OcFVLMv.jpeg
https://i.imgur.com/r0BsRsN.jpeg60F 06/15 08:16
[圖]
 
[圖]
推 Pinky555: 肥七這季後賽防守是盡力了啦  但攤手攤久了 沒辦法62F 06/15 08:17
推 k22941920: 這幾場小牛進攻的問題應該比防守大63F 06/15 08:17
→ s111228s: Kidd沒辦法單防LBJ，是小牛整隊防住的64F 06/15 08:19
推 mightymouse: 這幾場小犢的防守還行吧，只是進攻太爛大空檔三分都丟不進65F 06/15 08:19
推 gogoegg: 小牛就比甜瓜的尼克 更早下三分雨的67F 06/15 08:29
推 olp123: 看季後賽就知道,大三分時代取決裁判尺度68F 06/15 08:30
→ gogoegg: 小牛奪冠的季後賽 還把湖人射到BYNUM翻臉出拐69F 06/15 08:30
噓 a16625t: 不要張飛打岳飛好嗎 以前球星來現在防守 一狗票都會被過假的70F 06/15 08:31
小朋友，不要去質疑同時看過岳飛跟張飛打球的人
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:34:12
推 downtoearth: 拳王在尼克還跟LIN打過...72F 06/15 08:35
→ SoljiEXID: 熱火有三個場均20分全明星然後你說進攻點不夠…
熱火因為進攻重心是老詹不然博什有一手中距離73F 06/15 08:36
夠嗎？
當然不夠啊
不是跟你說太陽隊了
推 coiico: 與其說小牛守住LBJ 不如說是當時的LBJ進攻積極性沒像後來這麼高 當時的LBJ還是打合理籃球 面對沒失位的防守會傾向選擇傳球75F 06/15 08:39
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:40:33
→ SoljiEXID: 對位有優勢的情況還要擋拆就是老詹發揚光大的78F 06/15 08:40
對個優勢，你不知道可以包夾嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:41:49
→ coiico: 所以當時在和Kobe比較時會被鄉民笑說不敢自己上79F 06/15 08:41
他那時候外線比現在差多了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:44:31
推 kutkin: 熱火三王 其實也就是靠韋詹 bosh有點湊數80F 06/15 08:45
→ SoljiEXID: 太陽是守不住對面 又不是得不了分81F 06/15 08:46
你是不是看不懂標題是什麼呢?
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:47:49
推 SoljiEXID: 那你太陽不就亂舉例？守不住跟得不了分是兩回事82F 06/15 08:49
你先看懂標題在說什麼，不要雞同鴨講好嗎？
參考太陽打灰狼，是在於有沒有辦法把狗貝拉出來，太陽進攻點只有三個，狗貝可以輕易
藏在禁區裡面守沉退，這樣你懂了沒有？
→ s111228s: Bush很重要的，他熱火第二年開發出三分可以拉開空間83F 06/15 08:50
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:51:54
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:54:51
→ taiwanesgoi: 問題就是出在姆斯烙賽，被Barea電爆。85F 06/15 09:03
推 s310213: 第一篇文的推文就很歪，就在討論防守一直在進攻進攻86F 06/15 09:09
推 SoljiEXID: 是守不住對面場均118分你還在談拉狗貝出來懲罰？87F 06/15 09:09
看不懂就算了，不需要再回你了，為什麼現代人閱讀上有這麼多困難
推 stuartfamily: 防守上77是先天(身高)不良,加後天(心態)失調.88F 06/15 09:09
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:11:15
→ SoljiEXID: 進攻點三個就很多了  太陽陣容太畸形沒有考量防守組89F 06/15 09:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:12:01
→ SoljiEXID: 織根本不是懲罰不懲罰狗貝好不好
你比賽根本沒看還在那邊扯90F 06/15 09:11
就跟你說三個進攻點，對方可以輕易放掉去包夾持球人或是守沉退，根本就懲罰不了
特定球員，你一直在離題回，拜託你，先學會看懂人家在說什麼，不要自言自語離題
說不相關的事
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:15:57
推 blue500: 一樓的閱讀能力是不是真的有問題？92F 06/15 09:27
推 gigiabc: LBJ那時期就真的不是得分手啊
陣地戰馬刺直接放空他 看到有中距離大空檔還會不知所措93F 06/15 09:28
推 e2167471: 怎麼會有人覺得太陽問題不是得不了分?!96F 06/15 09:41
→ ApAzusa126: 不是得分手（#）
無法在分蛋糕的狀態保持數據與效率（O97F 06/15 09:58
推 flybow: 推99F 06/15 10:03
推 dragonjj: 不是都三王了 進攻發起點還少?100F 06/15 10:13
籃球是五個人打的比賽
推 mark31326: 說拳王可以cover到三分線就太吹了XD101F 06/15 10:14
有啦，你去看那時候老錢一直追到三分線外，那是因為熱火進攻點實在太少了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 10:24:47
推 etjj: 一樓的回文跟本文完全邏輯對不上 也是不容易102F 06/15 10:28
推 jzsc5566: 一樓就狂攤粉啊不是犢迷 犢迷不可能這樣拿自家神主牌出來羞辱 也只有攤粉會有異於常人的邏輯103F 06/15 10:37
→ Despairile: 本版畢竟一堆人邏輯跟看中文能力就那樣也是沒辦法105F 06/15 10:37
推 opposing0116: Bosh投的是Long2，而且很準106F 06/15 10:43
推 selamour: 推推107F 06/15 10:52
推 ji394vul3nn: 跟狗貝差多了好嗎 狗貝進攻跟屎一樣 司機進攻猛成這樣108F 06/15 10:55
推 swatch44: 當年lbj也是關鍵啦 平均得分才17分是要怎麼贏110F 06/15 11:14
推 JoshSmith: 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考111F 06/15 11:41
推 louis152334: Peja 只有射爆湖人，後面雷霆跟熱火就用不太上了，跟不上112F 06/15 11:43
推 jzsc5566: 攤77的防守對象是球都沒有的裁判 給樓上上參考114F 06/15 11:59
推 LauraSoyeon: 當年確實是小牛打的好跟LBJ打的跟屎一樣 但這兩支球隊完全跟空間扯不上邊 現在的賽才是畸形球隊115F 06/15 12:47
→ baigyatsh: 藏什麼中鋒 chandler 去守大前鋒嗎117F 06/15 13:04
推 PTTakatsuki: 拳王那年很猛118F 06/15 13:23
→ ealleneee91: 還有就是 雙星互強搶球權 姆斯不會無求球
當年熱火哪來三王 只有互相要球權的雙星 還有一個因為薪資問題沒中鋒要無限輪轉無線換防每天場要領繩的三弟
簡單說小牛把熱火問題全部打出來了119F 06/15 14:41
推 TWN56ers: Bosh那時候很強欸 熱火怎麼不是三王124F 06/15 16:15
推 asdfzx: 當年的小牛防守其實非常頂，拳王香妹Kidd三把大鎖耶，進攻更是威，熱火三王已經很強了還是被比下去，今年的賽和犢都不如11小牛125F 06/15 17:29
噓 Gentile: 唬爛不用錢128F 06/15 18:43

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