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標題 Re: [花邊] The Athletic 今年各位置的最佳排名
時間 Wed Aug 23 23:24:23 2023
標題 Re: [花邊] The Athletic 今年各位置的最佳排名
時間 Wed Aug 23 23:24:23 2023
光看排名 你"可能覺得這排名在亂排"
畢竟上面那篇 沒有Po出作者對此排名的"標準"在哪
以下為濃縮版翻譯說明
https://tinyurl.com/36bzjh3j (The Athletic)
NBA Player Tiers 2023: The data behind them and why Klay Thompson dropped to Tier 5 - The Athletic
![[圖]]()
These tiers are about championship equity for 2024. So, which players provide the most value toward winning a title? We look at the top 125. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/cdn.theathletic.com_a58b9216254b810f62f60b3995f97b39.png)
首先作者-前公鹿籃球分析主管 Seth Partnow 有提出一些假設條件
1. 分級與冠軍有關
假設球員健康並且與有競爭力的隊友搭檔，哪些球員對於贏得冠軍提供了最大價值？
2. 很大程度上，分級與合約無關
舉例: Jerami Grant在一支有競爭力的球隊中，他的效率會更高，如當年在金塊的時期。
3. 二年級生「球員發展」
通常一年級新秀對球隊影響力相對較差，因為他們需要適應NBA的速度和對抗能力。對這
些邁入二年級球員預測，會依據他們新秀賽季給予正面調整。
4. 角色很重要
從現實角度來說，如果 Brandon Ingram是球隊上最好的球員，那可以說這支球隊沒有冠
軍競爭力。如果 Brandon Ingram 是球隊第三/第四選擇，這是否會影響他繼續做他擅長
的事，或者他是否能無縫接軌的融入球隊。以成功的例子來說，就是Andrew Wiggins 和
Aaron Gordon，他們的技能看起來更適合扮演配角。相反例子就是Mikal Bridges，已經
證明是“超級明星角色球員” (Superstar role player)，他仍然必須證明他實際上可以
成為頂級球隊的第一/第二選擇。
軍競爭力。如果 Brandon Ingram 是球隊第三/第四選擇，這是否會影響他繼續做他擅長
的事，或者他是否能無縫接軌的融入球隊。以成功的例子來說，就是Andrew Wiggins 和
Aaron Gordon，他們的技能看起來更適合扮演配角。相反例子就是Mikal Bridges，已經
證明是“超級明星角色球員” (Superstar role player)，他仍然必須證明他實際上可以
成為頂級球隊的第一/第二選擇。
5. 位置技能很重要
- 球員的技能包，可能讓該球員更容易或更難去圍繞建隊。
例如:防守能力較差的中鋒或不擅長投射的後衛，在建隊方面產生了限制。
- 分別高層級球員的一種方式，是考量他們是否能夠為球隊提供更多的容錯空間，而降低
這些容錯空間的球員，自然而然會排在較低位置。
- 擁有特殊位置技能的球員，則會提供額外的優勢。例如，大型控球前鋒，在後場上能提
供更多選擇。這種球員可以與 Alex Caruso或是 Gary Payton II 起到相互作用，強調自
身優勢並減少弱點。
供更多選擇。這種球員可以與 Alex Caruso或是 Gary Payton II 起到相互作用，強調自
身優勢並減少弱點。
6. 球員是依照Tier 1~5 進行分級制度，不是實質排名
每個子排名的順序，是按照先前賽季分級而不是實質排名
我舉例: https://imgur.com/YfU0lsi
![[圖]](https://i.imgur.com/YfU0lsi.png)
而是先前排名字母就比較高
但三人都是同一層級，也就是聯盟前三
再來作者參考的數據標準在哪
1. 過去三年表現
2. 每場勝利所需分鐘數（Minutes Per Win）
- 過去三個賽季的Estimated Plus/Minus和 NBAShotCharts.com 和RAPM模型所綜合的預
估值。
- 一名NBA球員大約每485-490分鐘可以「創造」一場勝利。一場比賽兩隊球員上場時間為
480分鐘，再加上延長賽所產生的分鐘，所以會大於480分鐘。
3. 薪資產值 Salary Production
- 假設球員上場時間為2,500 - 2,000 - 1,500分鐘情況下，給予預估薪資產值。
- 這範圍是為了呈現潛在表現的多樣性，而不是一個具體數值。
- 估算範圍考量到球員的表現，如「每場勝利所需分鐘數」所示的球員水準。
- 球員的貢獻可能會因為獲得的上場時間不同而有所改變，進而影響球隊的表現。如角色
球員，在場均出賽32分鐘的情況下，可能不會像在場均25分鐘時有同樣的表現。
4. 3年平均的EPM和3年平均的RAPM：
- EPM是一個單年的指標，但作者希望看多年的情況，所以加入三個賽季值，再按上場時間
加權取平均值。
- RAPM模型則依2020-21至2022-23賽季進行評估該球員在這三個賽季中的影響。
數據長這樣: https://imgur.com/aj696nn
![[圖]](https://i.imgur.com/aj696nnh.png)
最後是完整T1-T5分級
Tier 1
https://imgur.com/F5UZwIF
![[圖]](https://i.imgur.com/F5UZwIF.png)
Tier 2
https://imgur.com/ZangvGW
https://imgur.com/EM8pqgK
![[圖]](https://i.imgur.com/ZangvGW.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/EM8pqgK.png)
Tier 3
https://imgur.com/Sjjoxu1
https://imgur.com/Sb0ralE
https://imgur.com/6a7bY9M
![[圖]](https://i.imgur.com/Sjjoxu1.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/Sb0ralE.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/6a7bY9M.png)
Tier 4
https://imgur.com/tf7WxOM
https://imgur.com/5RmyrnA
https://imgur.com/c4hpG9Y
https://imgur.com/wchSb0e
https://imgur.com/UZBmhEQ
https://imgur.com/mFTZlPL
![[圖]](https://i.imgur.com/tf7WxOM.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/5RmyrnA.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/c4hpG9Y.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/wchSb0e.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/UZBmhEQ.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/mFTZlPL.png)
Tier 5
https://imgur.com/mMW6VfY
https://imgur.com/qAzKhUc
https://imgur.com/ZmWT0bS
https://imgur.com/hKLzh8I
https://imgur.com/eyIwVza
https://imgur.com/f7T82O4
https://imgur.com/AYOtpSa
![[圖]](https://i.imgur.com/mMW6VfY.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/qAzKhUc.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/ZmWT0bS.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/hKLzh8I.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/eyIwVza.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/f7T82O4.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/AYOtpSa.png)
--------------------完-----------------------
最後 作者從T1至T5 寫了五篇
排在T1-T2球員有逐一做說明
後面排名球員 有解釋部分球員
如果有興趣想了解 某球員為什麼被分在那級的
可以推文 我再用Q&A方式 把作者說明貼上來
例如: ㄟㄟ 為什麼Joel Embiid不是T1-A級球員?
如果沒啥迴響或問題 我就不另外寫一篇了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.142 (臺灣)
※ 作者: love1500274 2023-08-23 23:24:23
※ 文章代碼(AID): #1avYIfWk (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1692804265.A.82E.html
※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/23/2023 23:27:16
--
推 : T4有Towns阿 怎麼上一篇沒有1F 08/23 23:32
推 : 從這些數據條件是怎麼連結"爭冠球隊的功能球員"?2F 08/23 23:36
推 : 數據只是初步分分級的起點，Partnow沒有完全依賴數3F 08/23 23:38
推 : 推4F 08/23 23:39
→ : 據，大部分的進階影響力數據都是球員在特定背景下的5F 08/23 23:40
推 : 推這篇說的很完整，請問K湯怎麼只有5A? 小沙4A?6F 08/23 23:40
→ : 效率，但是Partnow想讓分級盡量從背景脈絡分離，他有另外做調整7F 08/23 23:40
→ : 季後賽AD 應該上看Tier 1的9F 08/23 23:41
推 : 斑馬一場都沒打就在那邊評價到底是....10F 08/23 23:44
→ : 1、胖虎每季只打30場耶 評價卻比同隊的IG好
甚至比國王的戰術核心小沙都來的高
以球員對球隊的影響力來說 這有點說不過去啊
2、斑馬的成績又是如何產出?11F 08/24 00:05
甚至比國王的戰術核心小沙都來的高
以球員對球隊的影響力來說 這有點說不過去啊
2、斑馬的成績又是如何產出?11F 08/24 00:05
推 : 有一個tier1+Tier3的連附加賽都沒有0.015F 08/24 00:11
推 : 芬蘭司機為啥排在PF 他這季大多打SF吧?16F 08/24 00:13
推 : kt 還有5A不錯了…17F 08/24 00:28
→ : 這種排名一定還有作者自己的主觀意識啦，不可能
百分百客觀18F 08/24 00:32
百分百客觀18F 08/24 00:32
推 : 其實不錯20F 08/24 00:43
推 : 假設球員健康這個前提很爛21F 08/24 00:58
噓 : 水平？22F 08/24 00:58
※ 編輯: love1500274 (1.163.35.142 臺灣), 08/24/2023 01:30:20→ : 如果你有真的在搞數據 假設球員會受傷才是離譜的錯23F 08/24 01:17
→ : 我以為jt會更高24F 08/24 01:34
推 : klay怎麼在tier5
感覺4沒問題25F 08/24 01:54
感覺4沒問題25F 08/24 01:54
推 : 推！27F 08/24 02:06
推 : KT會T5是性價比太低吧？
Klay拿43M，但你在30M左右就可以找到數據比他更優秀的球員，像那FOX
和SGA28F 08/24 02:49
Klay拿43M，但你在30M左右就可以找到數據比他更優秀的球員，像那FOX
和SGA28F 08/24 02:49
→ : 裡面有提到角色定位的問題，那 KT 就不可能衝太高32F 08/24 07:34
推 : 辛苦推
然後理我一下嘛~~33F 08/24 10:50
然後理我一下嘛~~33F 08/24 10:50
推 : 不是假設球員會受傷 你都取三年的數據了 那用三年每季出賽 去推測出下一季的出賽數反而是走數據的吧例如胖虎 前三季每季平均出賽30場 那你是推估
他明年出賽82場 還是出賽30場 哪個比較合理? 直接假設球員健康 搞出胖虎會比IG排名高...35F 08/24 14:07
他明年出賽82場 還是出賽30場 哪個比較合理? 直接假設球員健康 搞出胖虎會比IG排名高...35F 08/24 14:07
推 : 推推40F 08/24 15:50
推 : 感謝熱心整理
可以開一篇國王篇嗎 滿好奇的41F 08/24 18:49
可以開一篇國王篇嗎 滿好奇的41F 08/24 18:49
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