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標題 [討論] 現在手機晶片，距離電腦晶片差距多少
時間 Thu Apr 6 13:08:07 2023
標題 [討論] 現在手機晶片，距離電腦晶片差距多少
時間 Thu Apr 6 13:08:07 2023
大家好
這問題我不知道要去哪裡問，因為我被棒球版退文 。
事情是這樣的，昨天我撿到回收cpu電腦的盒子
結果裡面只有風扇，讓我難過
當時它的型號是 intel i5 13500
我高中2010年時候老師說手機的晶片因為架構不同遠遠低於電腦的cpu
但是，多年了，也看著手機晶片製成不斷進步，不知不覺應該接近電腦cpu效能了
以最新的8 gen2 ,7gen2兩個晶片，在不管功耗率情況下距離頂尖的電腦cpu差大約多少線程？
能否贏過 intel i5 13500
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.94.9 (臺灣)
※ 作者: chamge7788 2023-04-06 13:08:07
※ 文章代碼(AID): #1aBbExOG (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1680757691.A.610.html
推 : Google一下就知道了1F 04/06 13:13
推 : M2 IPad單核跑分贏135算不算XD2F 04/06 13:13
推 : 阿就架構不同耗功不同不能比啊
如果手機soc可以跑到90W功率應該也不輸NB or PC3F 04/06 13:16
如果手機soc可以跑到90W功率應該也不輸NB or PC3F 04/06 13:16
推 : 功耗 大小 散熱都有差 很難比較
一般不會這樣比 移動裝置跟桌面裝置互相比較就好5F 04/06 13:18
一般不會這樣比 移動裝置跟桌面裝置互相比較就好5F 04/06 13:18
→ : 回收撿到I5-13500???7F 04/06 13:18
→ : 軟體應用 平台架構 也都不一樣 跨裝置的比較沒什麼意義即使手機跑分跟桌機一樣 也沒辦法跑x86的軟體或遊戲 用模擬會犧牲一半效能
硬要比的話 就是最近越來越多的windows掌機 但還是離桌機有一段距離8F 04/06 13:19
硬要比的話 就是最近越來越多的windows掌機 但還是離桌機有一段距離8F 04/06 13:19
推 : 晶片規模也有差，把功耗拉上來不一定贏得了
手機CPU打從設計開始就不考慮NB那種重度使用環境
不是不能比，而是比這個意義不大，用途差太多了13F 04/06 13:24
手機CPU打從設計開始就不考慮NB那種重度使用環境
不是不能比，而是比這個意義不大，用途差太多了13F 04/06 13:24
推 : 90W的距離吧，而且永遠不會消失16F 04/06 13:26
推 : 這樣比根本沒意義，17F 04/06 13:27
推 : 完全不同架構，可比性很低很低18F 04/06 13:28
噓 : 架構不一樣啦講幾次
還有錢決定19F 04/06 13:28
還有錢決定19F 04/06 13:28
推 : M系列:21F 04/06 13:32
→ : 不只是瓦數的差距，高通不是把手機cpu移植到nb過了…22F 04/06 13:33
推 : 比這個沒意義，而且手機晶片進步，但電腦CPU也會進步啊23F 04/06 13:34
噓 : 手機CPU大核數量就那樣，IPC可能不輸，但時脈比不上25F 04/06 13:36
噓 : 比這要幹嘛26F 04/06 13:38
→ : 小設備贏過大設備的情況，絕大多數都是跨世代比較
畢竟物理限制就擺在那邊27F 04/06 13:39
畢竟物理限制就擺在那邊27F 04/06 13:39
→ : 會問這種問題 肯定是文組的29F 04/06 13:39
噓 : 兩個就不同東西硬要比的意義?30F 04/06 13:40
噓 : 這種問題在棒球板問被退文正常吧31F 04/06 13:41
噓 : 給我回去翻課本32F 04/06 13:44
噓 : 手機晶片會進步，靠難道桌上型電腦就不會進步喔笑死33F 04/06 13:45
噓 : 棒球員跟足球員誰比較會運動34F 04/06 13:50
→ : 就算apple未來把M系列下放手機，也一定砍了不少規模
畢竟手機的散熱、體積、供電根本無法支撐大晶片
不用扯其他的，小型就是原罪35F 04/06 13:52
畢竟手機的散熱、體積、供電根本無法支撐大晶片
不用扯其他的，小型就是原罪35F 04/06 13:52
→ : PC一顆CPU就跟手機差不多大 你要手機怎麼追上去38F 04/06 13:54
→ : 不要拿不同時代的產品比較來說嘴39F 04/06 13:55
噓 : 被退文剛好而已40F 04/06 14:06
→ : 跟棒球板有啥關係 你會拿這問題去棒球板問？
要發廢文去八卦板41F 04/06 14:17
要發廢文去八卦板41F 04/06 14:17
噓 : 無知真的很恐怖43F 04/06 14:25
推 : 不過農場文很喜歡這種題材44F 04/06 14:28
→ : 就算不管功耗, 提升的效能也不會是線性的, 更何況是不同架構的, 設計的功耗甜蜜點又差更遠.
x86建立起來的生態系比ARM大多了, 除非Apple有能力弄好AVX甚至AVX2的轉譯.
不然你只要考慮自己的用途是什麼就好.45F 04/06 14:28
x86建立起來的生態系比ARM大多了, 除非Apple有能力弄好AVX甚至AVX2的轉譯.
不然你只要考慮自己的用途是什麼就好.45F 04/06 14:28
推 : m1算手機晶片還是電腦晶片？用每瓦算力還是能比吧50F 04/06 14:35
推 : 看你以前的文章，怎麼過了這麼多年，你的文章還是沒什麼進步51F 04/06 14:36
→ : 這種水準難怪被退53F 04/06 14:38
推 : 晶片設計都有tdp限制阿！你要移動用的超頻也超不起來，頂多15W就頂了。54F 04/06 14:38
→ : m1是筆電晶片，那規模不刪減，塞進手機怎麼承受的起
所以才說設備尺寸就是原罪，它決定了供電、散熱等物理極限手機CPU直接移植到NB超個頻就好，那樣高通早起飛了56F 04/06 14:51
所以才說設備尺寸就是原罪，它決定了供電、散熱等物理極限手機CPU直接移植到NB超個頻就好，那樣高通早起飛了56F 04/06 14:51
噓 : 前面鋪成沒有一個有關聯的 回去重寫
睪痛做的桌面端不就大便sq1 sq2?
而且m系列是a系列堆上去的 還下放手機砍規格59F 04/06 14:54
睪痛做的桌面端不就大便sq1 sq2?
而且m系列是a系列堆上去的 還下放手機砍規格59F 04/06 14:54
噓 : 噓廢文62F 04/06 14:58
→ : 用過對岸的筆電cpu是高通835跑win10就是場悲劇63F 04/06 15:04
噓 : 不可能比得上X8664F 04/06 15:04
噓 : x86 ARM65F 04/06 15:13
→ : 跟指令集無關，x86手機也不強，就晶片規模的差異太大
是高通太爛，以為小改超個頻就能去搶nb市場
殊不知NB跟手機的性能需求根本不同量級的
手機那尺寸就注定了同時代極限不可能比nb
相同規模下x86最大的優勢在於歷史包袱組成的護城河66F 04/06 15:20
是高通太爛，以為小改超個頻就能去搶nb市場
殊不知NB跟手機的性能需求根本不同量級的
手機那尺寸就注定了同時代極限不可能比nb
相同規模下x86最大的優勢在於歷史包袱組成的護城河66F 04/06 15:20
推 : 看軟體生態吧，arm和x86還有距離
拿arm去跑windows當然爛，因為win就不是設計給arm的..71F 04/06 15:41
拿arm去跑windows當然爛，因為win就不是設計給arm的..71F 04/06 15:41
噓 : 你這問題就跟手機拍照跟單眼哪個強一樣，還是你也想問這問題？73F 04/06 15:56
推 : 考慮這問題前應該先想為什麼CPU這麼強，但是挖礦的算力卻不是靠CPU,架構不同真的很難直接比75F 04/06 16:12
推 : A系列IPC在A13那代就已經超越X86兩家公司了，一直領先到現在，不過IA現在都飆到快6G，所以單核效能還是X86領先，不過代價就是接近十倍的單核功耗
ARM跟X86架構長的非常相似了，你從架構圖能看出明顯不同的只剩前端解碼器77F 04/06 16:16
ARM跟X86架構長的非常相似了，你從架構圖能看出明顯不同的只剩前端解碼器77F 04/06 16:16
推 : 各自用自己平台與功耗比就好，都說手機跟電腦比了。跑一樣的計算82F 04/06 16:31
推 : 跟monolithic kernel現在發展一樣，CISC跟RISC實作已經差不多了84F 04/06 16:52
→ : 沒差多少,但是使用上不太一樣86F 04/06 17:03
噓 : 去棒球版問這種問題被退文不是很正常嗎87F 04/06 17:39
→ : 像這個ci bus 700支持slc分配就能使沒力g710外部記憶體帶寬減少28%，dram功耗減少23%，淨功耗減少8%，手機省電不能只看cpu, gpu，pmic, dram, dmc, ci...的優化才是旗艦與中高階的差距 https://i.imgur.com/L4VisTn.jpg88F 04/06 17:46
![[圖]](https://i.imgur.com/L4VisTnh.jpg)
噓 : 自已的功課 自已做92F 04/06 17:47
噓 : 這邊也退好了93F 04/06 17:53
推 : 一個用電池一個插電 能量不一樣不太能比94F 04/06 18:09
→ : 這麼說來zenfone2就用過intel atom…就真的用起來很痛95F 04/06 18:23
推 : 不會比而已 有什麼東西是不能比96F 04/06 18:25
噓 : 無知真的很可怕97F 04/06 18:56
→ : 差距很簡單 你先查一下兩種晶片最基本的電晶體數量差這不是用功耗推時脈硬幹就能彌補的差距
再加上兩種硬體環境下週邊的i/o等等 會拉更開98F 04/06 18:56
再加上兩種硬體環境下週邊的i/o等等 會拉更開98F 04/06 18:56
→ : 文書作業已經差不多了101F 04/06 19:04
推 : 他們沒什麼不同，是軟體造就的使用環境決定設計的傾向ARM一樣可以加大規模讓單核心效能增加，問題是家用嗎？就算有windows但也沒有相映眾多各種方便的軟體
X86把規模縮減降低時脈來搶安卓移動平台嗎？
其實也不是不行Intel Atom也搞了幾年雖然失敗告終
但那些Atom的android手機也並不是差到不能使用
所以說伺服器電腦跟超級電腦這些軟體相依性較低的環境兩方就正打得火熱。
去看Neoverse/Xeon/Epyc他們的IPC並沒有世代等級的差別因為伺服器環境全都走VM去了，而Cytrix，VMWare...oxxoo不管是X86或者Arm也都有成熟的虛擬機可以用的時候
你是X86還是Arm對我來說根本沒差，看雲端廠商開的價格吧對應兩種版本的軟體Image設置好了後面都根本一樣102F 04/06 19:12
X86把規模縮減降低時脈來搶安卓移動平台嗎？
其實也不是不行Intel Atom也搞了幾年雖然失敗告終
但那些Atom的android手機也並不是差到不能使用
所以說伺服器電腦跟超級電腦這些軟體相依性較低的環境兩方就正打得火熱。
去看Neoverse/Xeon/Epyc他們的IPC並沒有世代等級的差別因為伺服器環境全都走VM去了，而Cytrix，VMWare...oxxoo不管是X86或者Arm也都有成熟的虛擬機可以用的時候
你是X86還是Arm對我來說根本沒差，看雲端廠商開的價格吧對應兩種版本的軟體Image設置好了後面都根本一樣102F 04/06 19:12
噓 : x86孤狗一下巴115F 04/06 20:04
噓 : can it run crysis116F 04/06 20:14
→ : 你是原本要去八卦問但是被退文沒發文權限喔==117F 04/06 21:16
推 : 手機重點不在效能 在於能耗比 桌機可以不管多少電加壓拼頻率118F 04/06 22:02
→ : 手機晶片會進步電腦的就不會嗎?.........zzz119F 04/06 22:03
噓 : 要將最新的比最新的，這樣比文不對題吧？120F 04/06 22:07
推 : M系列IPC超強不就好棒棒，扣除掉台GG製程優勢，其實並不是晶片設計本身有多屌121F 04/06 22:39
推 : 其實CPU設計這麼難能浮出水面的都屌炸天了吧123F 04/06 22:52
→ : 其實M系列晶片設計還真的蠻厲害的，不過是沒有海放其他家啦，他只是利用平台獨斷，在晶片設計上避開了很多缺點充分發揮優點
不過也因為是靠平台獨占，所以注定走不出去，不過蘋果也沒想走出去，但是M系列的設計思路是可以提供其他家參考碰撞出新的火花124F 04/06 22:55
不過也因為是靠平台獨占，所以注定走不出去，不過蘋果也沒想走出去，但是M系列的設計思路是可以提供其他家參考碰撞出新的火花124F 04/06 22:55
推 : 其實CPU除了賣IP的ARM，X86的Intel/AMD，買IP自研的蘋果要說不這麼難怎麼大家不來一起玩?
不要錢的risc-v放在那，只有馬雲大大加進去玩了一會
怎麼不快點大家一起來玩啊？
連Google或Amazon也都只想去客製arm的Neoverse或Ampere130F 04/06 22:58
不要錢的risc-v放在那，只有馬雲大大加進去玩了一會
怎麼不快點大家一起來玩啊？
連Google或Amazon也都只想去客製arm的Neoverse或Ampere130F 04/06 22:58
推 : x86和arm這本身就很難比135F 04/06 23:06
→ : M系列跟手機無關吧，現在有哪支手機用跟筆電同規模的M2
晶片規模的差距差距就是這麼大，指令集其實不是重點
指令集的作用是歷史包袱綁住客戶，對理論性能影響並不大供電、散熱、晶片尺寸都需一種共同的要素支撐，就是空間所以手機是註定贏不了PC、NB，只要人們還需要更強的性能手機那點尺寸就不能成為個人設備的性能標竿
如果電腦vs電腦還能戰指令集，電腦vs手機根本戰不到指令集136F 04/07 00:09
晶片規模的差距差距就是這麼大，指令集其實不是重點
指令集的作用是歷史包袱綁住客戶，對理論性能影響並不大供電、散熱、晶片尺寸都需一種共同的要素支撐，就是空間所以手機是註定贏不了PC、NB，只要人們還需要更強的性能手機那點尺寸就不能成為個人設備的性能標竿
如果電腦vs電腦還能戰指令集，電腦vs手機根本戰不到指令集136F 04/07 00:09
噓 : 活該被退文
看了這ID其他篇 這已經是需要再教育語言能力了吧143F 04/07 04:28
看了這ID其他篇 這已經是需要再教育語言能力了吧143F 04/07 04:28
推 : 電腦cpu能燒到90度 手機90度你敢拿嗎？145F 04/07 08:22
噓 : 你能上網能打手遊就好 別管那麼多146F 04/07 10:10
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