作者 staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))標題 Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10時間 Tue May 7 17:30:06 2024
這幾個案子的層面稍微有點廣，整理一下
一、是否恢復軍審
二、部分懲罰執行是否不納入役期計算
三、是否應依行為時法及身分處理
四、是否增訂罰款之種類懲罰
第一點：是否恢復軍審這個問題，我個人是持反對的意見，光是不透明這個問題
，軍方到現在是沒有辦法解決的，軍方會抱怨普通檢審一些狀況，除卻時效上我
能認同外，要為了一年了不起三千件案子，恢復整個軍審，不具備太大效益。真
的那麼想要恢復軍審，不如直接擴編司法官，設軍事法庭專庭，交給不具備軍人
身分的司法官審理是底線，而且非涉及機密案件的所有判決應一律公開，軍審移
給普通法院審了十年，沒有這些判決公開，誰會知道以前軍審的荒謬，過了十年
以前軍審的非機密判決書，除非以前有登錄軍事法院的律師有機會看過，現在有
誰有看過軍事法院時期的判決書，裡面有多少可能的荒謬沒被發現？司法院都可
以搞國民法官參審了，軍方那麼想插手軍事審判，可以派軍事檢察官專股辦案，
你看看到時候進法院有多少會被打槍，簡而言之，審判這件事情不能交還給軍方
犯罪率計算以215000人來說一年3000件刑事案件，這個犯罪率有多高？
裡面違反陸海空軍刑法的案子真的有多少？有多少是普通刑法的案子？
恢復軍事法院你至少要擴編四到六個少將員額，換全體國民的不信任，哪個智障？
第二點：部分懲罰執行是否不納入役期計算，這點基本上我是可以認同的，悔過
這件事情很慎重的去看待他，執行期間不納役期計算應該沒有執行上的難度。
第三點：是否應依行為時法及身分處理，小兵犯錯基本上只能等死，軍官犯錯報
退跑路，這種以前的陋習要修正可以，問題是這個概念的由來是在軍醫賠款那件
事來的，結果搞垮軍醫，行為時法沒啥問題，重點是行政追殺搞下去，軍方確定
少校以上還有人要升？升上去的最後盡是一些爛貨，然後惡性循環？
第四點：這點基本上我是反對的
公務員獎懲裡面有個很重要的原則「獎從下起，罰自上先，公平覈實。」
先不論公務員做的確實度如何？人家至少是有寫出來，還有在做。
獎懲這件事情，到了軍中，獎從下起有寫出來，在勳賞要點裡面，但是呢功勞
是越往上的配越重．罰自上先則是根本一個字也不敢吭，懲罰法裡面半個字也
沒有，每次出事報獎懲，扣掉當事人，永遠都是越基層罰越重，罰自上先有哪
裡落實過了？
哪裡公平覈實過了？獎懲無度永遠都是軍中的問題
懲罰法裡原本就有罰俸這個做法根本不需要再增訂罰款這件事情，如果給軍中
罰款，部隊裡朝夕相處在一起，一搞下去心生怨懟，給你搞破壞搞消極，跟之
前酒駕問題一樣，我是敵軍，我就抓你要罰必須罰的特點，從內部瓦解團結。
問題的癥結是出在領導統御，不敢負責。
你看罰款隨便扣都是萬起跳，而且主官裁量權在軍中勢必亂用，設統一基準表
必然有差異難以執行，光是上次一個總統府憲兵站哨自戕案，國軍衛哨勤務光
軍種差異都搞不定了，你還搞罰款基準表？會不會有基層幹部藉此惡搞衍生更
多事端，光申訴可能都會搞垮軍中，到底是亂世用重典還是重典致亂世，立委
諸公跟軍方自己要好好想一想。
真要解決，請先從罰自上先，公平覈實八個字做起，把這八個字好好落實寫入
懲罰法中，再來討論是否有些懲罰的程序上可以精進跟簡化的，與其搞罰款，
不如想想針對義務役一些低度違規需要處罰的，導入一套制度，軍中義務役有
折抵役期，違規記點事不過三，每三點增加八小時，每九點違規增加一天服役
役期，獎點每三點折抵八小時，每九點折抵一天役期，一年至多功過各27點，
獎點、罰點可以互相抵扣，且沒有前功後過、前過後功的問題，這個去建制度
還比較可行些，而且可以導入罰單跟獎單，有異議找法治官申訴。
比這些嚴重的在考慮執行悔過之類的種類，甚至是移送法辦
志願役的部分有機會再說
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※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
: 自由時報 陳鈺馥
: 立法院外交國防委員會今日召開「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」公聽會，軍中人權促進會黃媽媽質疑，修正草案新增賦予主官裁量權，可對下屬處以5000元以上、100萬元以下罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍事件；國防部法律事務司回應，會制訂罰鍰權限，不是排長或連長就可祭出罰鍰處罰。
: 根據行政院所提「陸海空軍懲罰法修正草案」，軍人之懲罰種類可分成「人事懲罰」、「財產懲罰」、「紀律懲罰」三類。其中，「人事懲罰」包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡；「財產懲罰」有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰；「紀律懲罰」包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站。
: 軍中人權促進會代表黃媽媽表示，她20幾年來接過許多軍中申訴，以前高裝檢時，多出一個料件，軍中長官就交代住附近小兵拿回家放，結果被舉報私藏軍械，長官事後完全否認，聲稱只有叫小兵處理好，並沒有叫他拿回家放，希望軍方修法時應注意有這種情形。
: 黃媽媽批評，修正草案有一條「財產懲罰」，「罰款」金額可處5000元以上、100萬元以下罰款，這一條要再仔細斟酌。若賦予部隊主官裁量權，可對下屬祭出罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍報復事件。
: 玄奘大學法律系副教授劉育偉質疑，「降階」此一懲罰種類，違反平等原則及比例原則，恐有違憲之虞。任官與降階之間，在施加處罰的主體上呈現極不平等的狀態，違反平等原則和比例原則要求，更何況公務人員也無從簡任變成薦任的案例。
: 劉育偉指出，在美國的軍法中沒有「降階」這種懲罰，目前「陸海空軍懲罰法」對於懲罰種類堪稱多元，即便未採用降階，其他懲罰亦可收懲罰之效，例如「降級」也可達到降階的威嚇效果。
: 銘傳大學財金法律系助理教授林士欽表示，法國對於軍人的懲罰分成輕、中、重三級，我國是還有罰站這個懲罰，如果軍人被罰站2個小時，可能傷害軍人尊嚴。另外，法國法律中也有「降階」，但降階不是永久性的，最久是六個月，不能剝奪升遷機會；黃媽媽說，在實務上，軍中主官用罰站懲罰士兵，不會只罰2個小時，常常是2小時站完，又再要求罰站2小時，藉此遊走法律邊緣。
: 對於國軍人員含義務役違法兼差是否要在懲罰法明定？國防大學法律系系主任鍾秉正建議，最重要是不能妨礙本務，軍人屬性不一樣，必須全天候備戰執行，軍人與一般公務人員上下班不同，這部法律不太容易全部納入，可以採取概括性規定，或用另一部法律定之。
: 國防大學法律系助理教授蔣大偉提及，軍隊就那麼小，若被「降階」是全軍都知道，被降階後要如何領導部隊？這種懲罰等於是逼人離開軍隊；中研院法律學研究所副研究員吳宗謀指出，這部法案在憲政程序上必須再思考，尤其正值新舊交接之際，仍由現任國防部長提出是否妥當。
: 對此，國防部法律事務司司長沈世偉中將回應，剛有提到立法和國軍人權及管理的問題，這次修正兩部法律是希望讓管理方式更明確，並讓救濟法制化，出發點是希望讓軍中管理、人權有更進步的規範。
: 沈世偉指出，在懲罰法部分，過去在調查方面沒有相關規範，這次修正草案有設立調查專章，過去救濟部分是透過行政規則，這次希望救濟入法，以增進軍中人權。至於法規不足部分，未來透過施行細則，這兩部法律之後也會訂定14個法規命令，相關規範都會納入。
: 沈世偉說明，黃媽媽提到的罰款懲罰，未來在相關子法都會更明確訂定。關於部隊主官權責，目前「陸海空軍懲罰法」施行細則有針對什麼樣的懲罰授權到對應的階級，例如撤職是對軍人最嚴厲的懲罰，並不是所有主官都可行使撤職。
: 沈世偉強調，針對罰款未來也是一樣，這一條是參考公務人員的相關規範，縱使有5000元至100萬元罰款，但不是排長或連長就可以祭出處罰，並未授權基層主管可以懲罰。他舉例，中校階營長或上校階旅長，未來或許可以給予3萬、5萬或8萬元的裁罰權限，這部分需進一步討論。
: 關於專家學者反對降階，沈世偉說，先前因法律不完備，雖然法律條文有降階處分，但一直都未執行。這次修正將「降階」保留有參考外國立法例。因為撤職是最嚴重的處分，連軍人身分、退休金都沒有了，「降階」是相對輕微的，希望能夠保留這個彈性，若當事人還願意留在軍中，仍可繼續服役，階級則由服役單位調整。
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731
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: 國防部真的殺瘋了
: 新法案中
: 人事懲罰：包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡
: 財產懲罰：有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰
: 紀律懲罰：包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站
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※ 作者: staff23 2024-05-07 17:30:06
※ 文章代碼(AID): #1cEVIYsC (Militarylife)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
05-07 17:30 staff23
※ 編輯: staff23 (118.168.33.33 臺灣), 05/07/2024 17:34:34
※ 編輯: staff23 (118.168.33.33 臺灣), 05/07/2024 17:41:28
※ staff23:轉錄至看板 Gossiping 05/07 17:46
推 pcj: 以前會鼓勵志願役幫義務役記功或嘉獎。我是義務役，當年還有被記到大功（雖然退伍後也不能併入教職，但是被記功，心情還是不錯）1F 27.242.186.5 台灣 05/07 20:36
推 design0606: 以前看過阿兵哥退伍前獲頒寶星的4F 36.231.203.201 台灣 05/07 21:11
推 polestar0505: 弄這些不就擺明當初洪案只是奪權的經過 當兵不就為錢為假 違法犯紀該辭退就辭退 搞這麼多花招是？5F 42.73.134.145 台灣 05/07 21:24
這個要談改四個月訓練役狀況，獎點很多都被灌到長官喜愛的人身上，
以前一年義務役就有這種狀況，義務役記功嘉獎頂多退伍多張獎狀而已
這種在基層連隊很多都很黑暗，不如全面導入此制度，也可以酌量刪除
一些獎點，灌了一堆爛貨升上去，最後現在不過在吃苦果罷了。
義務役沒辦法要你辭退就辭退，加上現在部隊領導統御有些問題還是存在
這真的要怪就是癌症在軍中，一爛還有一爛，嘆為觀止。
至於要扯洪案，我在八卦板有講，要扯軍審，有本事國防部展現高度自律，
直接修軍刑法增訂第13-1條「犯本法之罪，不得緩起訴、緩刑、易科罰金。」
現在在抱怨普通法院的問題包準馬上少九成。說穿了就是笑國防部不敢，
還是有哪位立委諸公，要連署提案立這條法的，我肯定給他超過一百分。
補充一點
邱國正他兒子的事情，不正是運用要罰必須罰，然後零容忍方式搞掉他
以後整人有沒有學到一招，往死裡搞，往惡裡整。
再看癌德發的簡逢隆，輕狙最後修成那個樣子，請問當初所謂研發成功
有沒有可能造假不實，實驗室能做出來的，結果量產過不了關，有沒有
追回當初的獎勵附帶懲處。
三看吳慶昌以前怎麼瞎搞軍備的，獎懲那些撤銷、撤銷再撤銷、撤銷撤銷再撤銷
是怎麼來的？再看他那些後面的特權爭議
看這三個例子，不正是在詮釋你部隊內的荒謬？
※ 編輯: staff23 (118.168.33.33 臺灣), 05/08/2024 00:25:09
推 FatLemon: 只有一點要澄清，獎點有分官士兵，義務役士兵得獎點最多灌給志願役士兵8F 27.247.102.58 台灣 05/08 07:55
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