回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] 胡振東反駁聯合報的樂山雷達報導
時間 Sun Aug 25 23:35:50 2024

聯合報洪哲政發了一篇報導
「樂山雷達被美國嚴格把控 台灣如何迂迴達成情報整合？」
https://vip.udn.com/vip/story/122151/8171717
樂山雷達被美國嚴格把控 台灣如何迂迴達成情報整合？ | 軍情動態 | 聯合報
[圖]
新竹樂山雷達站是提升情報分享的分野，我國加入「五眼聯盟」情資交換系統，由國安局對接外國情資系統。政府向美方爭取經濟部的工業技術合作協議，也爭取雷達由我全權掌握。但美方退役人員、技術代表進駐樂山，「台美情報合作」實非我方能掌控。 這篇文章告訴你，美國與中華民國合作設置的長程預警雷達站周邊最新狀況，以及 ...

 
並且在個人臉書上轉錄了應是文章中的內容
https://bit.ly/3T55qv7
https://i.imgur.com/0ykCxhl.png
[圖]
提及了「長程預警雷達性能優異，但受到美方把持」，
以及「雷神拒絕釋出介面」等內容

引來了台裔前美國國防部官員、雷神前台灣區總經理胡振東留言
https://i.imgur.com/xVJPOum.png
[圖]
SRP = 偵蒐雷達 = 樂山鋪路爪雷達
NCSIS = 中科院
TK3 = 天弓三型防空飛彈

胡：
這不是一個真實的故事。需要驗證來源。
2021年之前我擔任專案經理。我知道事實.
中華民國空軍維持對所有資訊的控制。
美國的援助主要集中在後勤和維護方面。

胡：
SRP 原始碼（source code）屬於美國政府。美國通常不發布原始碼。
如果NCSIST 提供整合原始碼，美國政府願意整合TK-3和其他台灣本土系統。
問題實際上是 NCSIS 拒絕放出他們的源代碼。

洪：
尊重您的說法，但小弟不接受便是。

胡：
很簡單，去問中科院，他們是否會放出原始程式碼（source code），
以便將他們的系統與美國雷達和指揮控制系統整合。
我親自參加了許多關於與他們整合的會議。他們希望美國放出原始碼。
那是不可能的。希望大家看到真相，報告真相。

————————————————————————


胡振東2021年以前都在擔任樂山鋪路爪雷達的專案經理，

以當事人身分主要反駁洪哲政文中內容的幾點

- 中華民國空軍掌握樂山鋪路爪雷達所有資訊控制，非所謂「美方把持」
-  鋪路爪雷達原始碼屬於美國政府，非雷神不願意釋出
- 美國政府願意整合天弓三型，但中科院不願意釋出原始碼

胡振東講的事並不新鮮，算是以當事人身份證實許多傳言
面對樂山雷達專案經理的說法，洪哲政還能「不接受」就比較有趣了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.212.227 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-08-25 23:35:50
※ 文章代碼(AID): #1coqzPVu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724600153.A.7F8.html
※ 同主題文章:
[分享] 胡振東反駁聯合報的樂山雷達報導
08-25 23:35 chyx741021
Re: [分享] 胡振東反駁聯合報的樂山雷達報導
08-26 09:13 ryannieh
推 geesegeese: 相信記者或有經驗的美軍空軍軍官？
美方把持（x)美方有同步而且會反饋（0）1F 08/25 23:40
→ chyx741021: 胡振東不只是有經驗，他就是負責這案子的PM3F 08/25 23:41
→ geesegeese: 一樣光點，美軍一定有另外管道D.check,情報分享誰有利？4F 08/25 23:41
推 skyhawkptt: 等一下!這又是哪本新小說的劇情大綱!張國立都出書了6F 08/25 23:43
→ chyx741021: 中科院不願釋出原始碼導致無法與美製武器整合的版本有好幾個，不過看來源頭應該是樂山大佛的這件事7F 08/25 23:45
推 ja23072008: 就是刻意強調部分事實，造成誤解帶風向的報導方式。美方拒絕釋出介面（原始碼）是事實。但除了要求美方退讓釋出原始碼，可能還得首開先例之外，沒有其他整合方式嗎？
本國釋出防空武器原始碼同樣能達成整合，且美方願意協助這點就隱藏不談了。
其實這個問題之後NASAMS進來後還會再面臨一次。
能否整合陸劍二跟其他國產防空系統。9F 08/25 23:46
→ chyx741021: NASAMS的網基架構的彈性更大、更能整合國產的防空系統甚至雷達，但重點就是願不願意花錢和中科院願不願意整合17F 08/25 23:49
推 c41231717: 野雞報記者VS前美國國防部官員20F 08/25 23:52
→ ja23072008: 另外無法辨識我方機隊這點也有點問題，但可能情況是非美系戰機重複確認手段缺乏link-16。21F 08/25 23:52
→ ywchenz: 一個被判刑的記者，唉！23F 08/25 23:53
推 nanozako: 洪不是第一次刻意扭曲部份資訊了 梅復興也被他弄過24F 08/25 23:54
推 j52122002: ㄏㄏ25F 08/26 00:01
推 prussian: 兩方說的不衝突啊，胡說美方要中科院提供「原始碼」由他們來整合，洪說美方不提供「介面」給中科院自行整合資訊到另行開發的系統以便即時指揮
原始碼相當於技術內容，兩方都不願提供給對方可以理解，但是防到連介面都不願開不願給，很明顯是叫你用現有的東西就好，不要想自己介接土砲出什麼原本沒有賣給你的功能，整合開發(和收錢)只能由我來這要說嚴格掌控也沒錯吧，畢竟沒有開放的介面規格可以即插即用。即使有，系統整合出問題的話光要算在誰頭上就有得吵26F 08/26 00:03
推 peterlee97: 樂山不是各種說法都是講美方有第一手控制權 還有操作人員 現在又有鬼轉說法？36F 08/26 00:06
推 ja23072008: 不給原始碼也能有其他方式保護跟調整釋出，除非本國軟體架構太老舊，但應該不至於。先不論政治情勢如何讓美方讓步的問題，即使同樣都開放原始碼，美方開的加碼肯定比本國配合釋出更高。
價碼38F 08/26 00:06
→ peterlee97: 而且聯合報這一篇沒看 但看這標題好像說的是我們能力很好耶43F 08/26 00:07
→ ja23072008: 美方擋軍購國土砲整合是基本做法，或者說這已是現代軍售基本操作。
另外雷神不想釋出指揮整合介面這點，其實可能問題還不只存在於鋪路爪，愛國者也是。45F 08/26 00:08
→ chyx741021: 胡振東的意思可能是釋出介面事涉原始碼，而原始碼是美國政府的財產，雷神無權決定
當然也可以說雷神是拿美國政府當擋箭牌49F 08/26 00:16
推 hanainori: 換一個角度想 我們這邊的代碼也是我國資產 沒人想讓步就是破局 沒辦法52F 08/26 00:21
→ nanozako: 新聞是要看事實，不是拿來自慰說台灣能力好不好
如果單純是台美兩方談不攏技術公開的部分 就這樣報硬要講成單方面受阻，台灣人多聰明繞過自慰 幹嘛
要看大內宣 光三民自就吃飽飽了 還看重工幹嘛54F 08/26 00:29
推 henry0131: 疑美論又有話講了 但我覺得單純是考量點不同才破局58F 08/26 00:43
→ chyx741021: 雙方當然都有不退讓的理由，對美國來說他們最信任愛國者，要不要幫你台灣整合天弓其實無關緊要
台灣這邊就看國防部和空軍衡量後能不能接受現況這樣各自為政的情形59F 08/26 00:49
推 GaryMatthews: 原因不重要吧 重點是這麼關鍵的防禦系統竟然沒辦法整合 怎麼應付中共第一擊63F 08/26 01:09
→ nanozako: 因為整合有分程度，最起碼不同單位能共享雷情
但沒整合到愛國者和弓三的雷達和射指能互相導引
所以愛三和弓三不會有A射B導的那種狀況
但也不會愛三攔了結果弓三渾然未決65F 08/26 01:15
→ ja23072008: 不過北約盟國整合美式武器的方法也是開放本國武器原始碼。本國要當例外難度極高。69F 08/26 01:16
→ chyx741021: 如果北約盟國都是釋出自家原始碼配合整合美製武器，那中科院不願釋出又要求美方釋出就更沒有立場了71F 08/26 01:29
噓 MartianIT: 你相信中科院還是雷神比較有系統整合能力和經驗？73F 08/26 01:33
推 ccks771: 笑死，這個紅媒的小說家74F 08/26 01:33
→ nanozako: 畢竟台美79年之後已經不是盟國 有疑慮不難理解
而且這種深度整合全推給中科和美商也頗怪
如果空軍希望編成弓/愛混合部隊(現階段完未曾聽聞)那主事者應該是空軍建案、立院批准要中科院配合
而非讓中科和美商自己在那邊玩然後兩邊喬不攏75F 08/26 01:37
→ edison: 要整合兩個系統也不一定需要原始碼,兩邊的介面談好協定也是可以的80F 08/26 01:37
→ MartianIT: 美國都能整合美系/北約和俄系的FrankenSAM給烏克蘭82F 08/26 01:38
→ nanozako: 當年台灣整合Link16也是建案編列預算，上頭盯著做沒有讓下面系統廠商自己慢慢喬的83F 08/26 01:38
→ MartianIT: 這不就現成案例嗎？85F 08/26 01:39
→ nanozako: 這不是能不能整合的問題 而是要不要XD86F 08/26 01:42
→ edison: 說穿了你要雷神開放介面,請提錢來講87F 08/26 01:44
推 wahaha99: 看不懂, 為什麼要到原始碼層級
Protocol定義好的事情不是?
覺得Protocol也是機密, 那再wrap一層啊88F 08/26 01:45
→ nanozako: 87%是錢的問題，真要整合空軍不會放給廠商自己玩
這個整合大概就科科和雷神自己接洽看辦得辦不到
上面沒人盯兩邊談一談不成功沒下文 然後重工湊熱鬧91F 08/26 01:52
→ MartianIT: 界面一定不是機密 我相信天弓一二三和雷達一路都沿用美商的界面 要開發新界面是何等工程
我比較熟悉資料庫和統計 基本上要有ADaM才能正確map out CDISC SDTM資料庫結構 以得知資料欄位代表什麼意思 不知道雷達“原始碼”是不是指資料結構這一部分的資料？94F 08/26 02:08
推 Mazda6680: 一堆搞笑仔，在那邊樂山雷達連結弓三愛三?是要多沒軍事概念?347F 08/26 14:39
→ wahaha99: 問洪哲政啊, 我真心不知道到底在說啥
https://bit.ly/3T55qv7349F 08/26 14:45
→ Ekmund: 到底在講啥...351F 08/26 15:09
→ bonis: 看成桌球的樊振東352F 08/26 15:25

--
作者 chyx741021 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄