作者 PTTHappy (no)標題 Re: [心得] 中國可否封鎖台海與美軍走私潛水艇時間 Fri Jul 19 22:18:02 2024
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : https://www.ettoday.net/news/20240718/2779632.htm
: : 根據《讀賣新聞》報導，根據日本政府的分析，解放軍2023年夏天在中國國內與近海各地
: : 進行約1個月的演習，內容包括導彈發射和艦艇訓練等。日本政府高層分析這一連串的演
: : 習結果後認為，解放軍各部隊若同時發動作戰，從封鎖台灣海上與上空，到大規模地面部
: : 隊登陸，可能只需要幾天的時間就可達成。而這項分析結果也在2024年報告給首相岸田文
: : 雄。
: : 該份報告也猜測了中國解放軍進攻台灣的可能順序，其中將先透過海軍艦艇封鎖海上，接
: : 著使用導彈攻擊台灣軍事設施，隨後透過登陸艦和運輸直升機投入部隊人力，建立橋頭堡
: : ，最後再使用登陸艦和民間大型貨船投入更多部隊兵力和坦克。
: https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240718-OYT1T50001/
政府高官によると、一連の演習を分析した結果、各部隊が同時並行で作戦を実施した場
合、台湾周辺の海上・上空封鎖から大量の地上部隊の上陸までを数日程度で遂行できる
ことが判明した。分析結果は今年に入り、岸田首相に報告された。
根據政府高官的說法，分析一系列演習的結果顯示，如果各部隊同時並行進行作戰，從封
鎖台灣周邊的海上和空中到大量地面部隊登陸，只需幾天時間即可完成。分析結果已於今
年初報告給岸田首相。
台湾側の反撃や米軍の介入により作戦が難航することも予想されるため、中国軍は、米
軍の主力部隊が関与する前に台湾を制圧したい考えがあるとみられる。中国が武力攻撃
と重要インフラへのサイバー攻撃を組み合わせる「ハイブリッド戦」を仕掛け、米軍な
どの介入を遅らせようとする可能性もある。
由於預計台灣方面的反擊和美軍的介入會使作戰變得困難，因此中國軍隊希望在美軍主力
部隊介入之前控制台灣。中國可能會發動結合武力攻擊和對重要基礎設施的網絡攻擊的「
混合戰」，以延遲美軍等的介入1.
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兩個閱讀重點：
一、日本政府是「依據對該演習的分析」。
我們要知道，西方（含日本）就是case by case依照對方演習呈現的情況來分析。
蘇共、中共「怎樣演」，西方、日本就「怎麼分析」。蘇共、中共若要「金玉其外」，
西方、日本就高估蘇聯、中國軍力無妨。畢竟料敵從寬。
不然依照軍事史，蘇聯1981年舉行的西方-81演習，也邀請西方相關國家派員去觀察，蘇軍
在演習中鋼鐵洪流打遍天下無敵手，演習到第8天，蘇軍就從明斯克打到波蘭東部，相當於
從東西德交界處，蘇軍坦克集群已經前進到法國敦克爾克。西方觀察員傳回國的報告也都
高度重視蘇軍的強大（外表）戰力。
10年後蘇聯垮了。
依照共軍「演」的情況，確實可以一週內登陸台灣啊，甚至依照共軍製作的動畫，共軍連
殲滅美軍西太平洋全部軍力都可以辦到。日本依據共軍演習的（外觀）結果，分析得出了
共軍一週登陸的報告結果，沒毛病啊。
二、（登陸確實能夠登陸--CSIS兵推早就說能登陸了，只是登陸後共軍被台美聯軍殲滅）
共軍「預想」要這樣啦那樣啦拒止美軍。這是共軍的主觀期待，客觀上還需看交戰雙方
如何實現各自的攻守預想。（我上一篇文已經提及）。
ps.先前相關文章中有些人們推文爭論起來。其實下述幾點「同時成立」：
1.渡海作戰而言，對攻方比較不利。在台海，台灣的反艦飛彈戰力又讓共軍的不利擴大，
所以有些修辭例如「地獄級的渡海難度」也不能說錯。
2.但是再怎麼地獄級，攻方的運輸艦假設不只被守方擊沈一半，再加碼：被擊沈2/3、
被擊沈3/4好不好？這還不夠地獄級嗎？所以？
CSIS兵推的共軍慘敗結局裡，開局共軍在海峽上預估被國軍擊沈的比例從60%~80%不等。就
算以對台灣有利的國軍擊沈80%共軍運輸艦而言，也有約20%的共軍人員與裝備能突圍，然
後加上在灘岸的作戰，想必也無法在灘岸這關（需一關一關逐關篩除）就「全殲」共軍，
那麼結果終究有共軍「成功」登陸啊--即便共軍登陸了數個營，也算登陸啊！所以又怎樣
？國軍士氣就該垮了？
3.就算國軍海空戰力還在，要知道哪有「在海峽上一開始就全殲100%共軍運輸船艦，共軍
沒一隻貓上得了台灣的岸，全部沉入台灣海峽」所幻想的這樣？所以事實上一定會有共軍
在渡海作戰中成功登陸--只是看成功登陸後只能死撐等陸續也被守方打得零零落落的後援
並且想辦法在台灣陸地勉力前進，或已經能夠穩定獲得後援，開始以優勢登陸兵力圍剿國
軍。
CSIS兵推說大部份情形，是共軍因為美軍的到來被美軍取得絕對制空權後，孤立無援的登
陸共軍也是遭到國軍（陸、空--陸航）在第三關（到這關才篩夠了，守軍做得到）城鎮戰
予以殲滅的下場。
大家可以檢查坊間是哪些軍盲在帶「共軍一旦登陸，就意謂台灣海軍、空軍已經遭到全滅
」的無知論調。守方的海空力量還健在得很，攻方只要最高領導者視士兵為韭菜，不計犧
牲下令硬闖守方火海，攻方終究會有守方火網中的漏網之魚成功登陸啊。國軍再來就要陸
軍上場逐關（灘岸、城鎮）作戰了（老陸固然廢、補給差裝備差這樣那樣的，但就是因為
台灣幸運有美軍來援來助拳，所以算登陸的共軍倒楣惹上美帝，後援被斷了，登陸的共軍
自求多福，早點投降國軍早了事），不然難道老陸只負責翹腳吃飯睡覺嗎？
: 這是原始報導
前幾段寫的是戰略面的認知，各類具體攻防戰術則如NKN網友原文已經分析，茲不贅述。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.94.130 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-07-19 22:18:02
※ 文章代碼(AID): #1ccdMSbD (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 中國可否封鎖台海與美軍走私潛水艇
07-19 22:18 PTTHappy
推 hahabis: 我比較想知道如果登陸艦隊被打掉60%(五艘沉三艘)
剩下的真的不逃還會往前衝嗎？1F 07/19 22:36
→ zaku2015: 不惜代價也要搶灘成功、那上岸的共軍能有多少重裝備都有待商榷、遑論是否還能組織作戰了3F 07/19 22:45
推 lcy317: 很多板友都有一個盲點 覺得中國大兵多人多
但實際上台海戰場上人多的一方是台灣這邊
最佳結果第一波登陸三五萬人很多了 要打20多萬兵
人多的一方還是守軍6F 07/19 22:55
→ lcy317: 不計入美軍因素其實也是超級地獄的難度11F 07/19 22:57
→ zaku2015: 第一波有辦法登陸到3-5萬，是不是多個0啊12F 07/19 23:04
→ lcy317: 所以說最佳結果啊13F 07/19 23:10
推 berserkman: 推
中共應該也會有督戰隊吧 獨裁國家常見配置14F 07/19 23:21
推 h80733: 1981那場蘇聯演習，是假設用戰術核彈打開突破口，才讓蘇聯鋼鐵洪流打下歐洲。 因其時代因素，那來舉例不適合吧？16F 07/19 23:39
推 jetalpha: 督戰隊在陸戰很有效，但是海戰跟登陸戰呢？19F 07/19 23:50
→ h80733: 另外在我國仍保有海空軍情況下，中國仍會展開登陸戰的論述，我好像沒看到？ 只有強調中國登陸時候我國海空軍仍然保有戰力？20F 07/20 00:01
推 cppwu: 史達林和普丁都示範過了，督戰隊aka黨委書記只要有人回頭就當場擊斃，艦隊只剩橡皮突擊艇也會往前吧23F 07/20 00:12
推 c41231717: 少船就會少裝備 沒裝備的部隊蠻大機率卡在海灘上的25F 07/20 01:36
推 lolen: 我方陸軍守軍真正有用的沒這麼多人，國軍目前沒跨區支援能力，更不用說後備部隊缺乏載具，只能在定點守真正能用的機動部隊其實很少27F 07/20 02:03
→ PTTHappy: c412與lole說的同時成立啊:1.習近平下死命令 共軍不得不用極大犧牲在地獄級渡海難度下硬衝 少數人&裝備登岸 2.但是呢 國軍老陸爛到底 擺在灘岸&後備的戰力因為裝備爛後勤爛 所以在灘岸也無法阻止共軍登陸 搞不好因為老陸高層的昏庸 平白多死了不該死的國軍 3.但關鍵是 偏偏不是只有共軍打廢柴老陸(那麼共軍贏)最關鍵的美帝出手相助!美軍取得制空權斷掉共軍後援那麼沒有後援的共軍 老陸雖然廢 弱雞廢雞互啄之下老陸還是可以殲滅登陸的共軍(只是老陸白死了多些人)心得:世事就是這麼妙 共軍有不利之處(海峽天險)國軍有不利之處(老陸廢到爆)但是有軍事知識者持平比較這兩方劣勢 然後發現美帝這個決定因素 而估最可能戰局(以及 改革老陸勢不容緩 不然贏雖贏但枉死更多國軍-在昏庸老陸高層ex.某皮所編定的破編裝爛後勤情況下)30F 07/20 06:31
推 Bf109G6: 登陸九死一生 還能在那從容督戰嗎？44F 07/20 07:38
推 lifebobi: 所以之前ga大指出一個輕步兵連守備正面超過一公里的問題解決了嗎？如果沒有，一個營的登陸共軍要突破並固守一個補給支應點很困難嗎？問題還是在能不能遏止後續波次。如果每波次都只能擊沉6-8成。就問是中共韭菜先割完還是我們先被韭菜壓垮45F 07/20 07:54
推 hpk89: 笑死，國軍老陸就破爛裝備老舊思想，共軍海陸就好棒棒…50F 07/20 08:13
推 ariadne: 這份兵推前置條件是駐日韓米軍一開始就全被點掉 米軍從關島開始馳援的劇本 已經是對米日韓開戰狀態
不光是台灣自己的事52F 07/20 08:29
→ PTTHappy: 6~8成是指 至少前幾波(美軍當然還沒那麼快出動)共軍渡海艦隊 由國軍製造的擊沈率-是的 若只由國軍反艦動能一路撐到底 是撐不過韭菜大國中國--啊 但是共軍衰運倒楣的是帝國軍動兵來援 這下可扭轉戰局啦 原本若國軍單獨戰共軍 雖有海峽天險也攔不住後續共軍"本多終勝" 可惜共軍的本 多不過帝國軍的降維打擊~攤手登陸的共軍一個戰車連就算把數個國軍純步營打得唉唉叫 那麼國軍跑不就得了 共軍該戰車連將發現"後援咧?"答:共軍的後援全部被美帝殲滅在海上~你這單獨的共軍戰車連繼續追趕後撤的國軍純步營沒關係 等遇到
AH-64就知什麼叫陸上戰況諸羊變色~就是這麼黑色幽默55F 07/20 08:34
推 bce: 當初川震時,胡錦濤要調動成都軍區部隊救災,人家就不鳥他了(所以才會有溫家寶"你們是人民養的,你們自己看著辦吧")這一番話
當然習近平不是胡錦濤,但是他若下令攻台,解放軍是否會確實聽話地遵照他的命令,恐怕也是得打個問號的66F 07/20 09:49
推 CGT: 可能以前鼓吹的境外打擊、灘頭殲敵的戰略會讓人誤以為只要讓解放軍上岸就大勢已去，兵推和俄烏的結果告訴我們不是這樣71F 07/20 10:17
推 lifebobi: 確定遇得到AH64嗎？之前Jobli大有說過陸航是軍團總預備隊。擊潰灘岸步兵旅會讓軍團高層動用總預備隊？還是要等共軍衝擊打擊旅防線或是總推反攻才會動用？
灘岸步兵旅人員不足火力貧弱、正面過於寬大問題不解決，就是開門揖盜。你說我們有鋼筋水泥屋小偷無法突入，但是你大門不鎖。這個邏輯我是很難接受。74F 07/20 11:52
→ PTTHappy: 如你與j網友所說:會在很後階段才動用總預備隊AH-64~所以破爛的後備步兵旅 面對共軍戰車連 只能只能一直逃 打不過 鳥獸散總做得到吧-然後呢 共軍裝備比國軍兩皮版破爛步兵旅火力強大許多的戰車連 囂張完定睛一看後方自家還有哪些增援部隊?一看-竟然沒有增援!因為原本要增援的後續梯次 被趕到的帝國海空軍殲滅在海峽上!悲摧!饒你已上岸的共軍火力比破爛老陸多猛灘頭也讓你上了 城鎮也讓你進了 老陸只能逃--但最後呢?這支登陸的共軍戰車連囂張完2天比如50km後 然後?依照正常邏輯 國軍"總預備隊"AH-64可出動了吧?
邱國正的徒子徒孫固然蠢 不過畢竟不是植物人 對吧?共軍這隻孤軍戰車連都攻進某城了 只要不是植物人 凡還有點小學智商的老陸高層 也知該動用總預備隊 是吧CSIS兵推裡 唯二台灣輸掉的情境 就是美軍無法來援啊若是美軍來援 那就是對共軍降維打擊 逆轉戰局(原本破爛的老陸被登陸的共軍追著跑)-使登陸共軍後援被斷這時老陸反可對上岸的共軍孤軍靠國軍本多終勝耗死它包含老陸智障(但不是植物人)高層想起:啊!還有AH-64!81F 07/20 12:12
推 h80733: 習近平會下死命令，讓共軍在我國海空軍猛烈砲火下地獄級登陸的情境？ 是CSIS 兵推中說的嗎？還是個人幻想？99F 07/20 12:46
→ PTTHappy: CSIS知道胡錦濤被習近平下令拖出人民大會堂嗎?
你們韭菜兵比胡錦濤高貴?所以少用沒用的抬槓話術問CSIS有無此設定 這個中國政治的特性 如數學公理設定中國剛卸任的總理都能讓他犧牲了 共軍士兵比李高貴?102F 07/20 12:56
推 h80733: 一下用CSIS設定， 一下又說CSIS沒有考量到什麼？
既然CSIS不知道你說的設定，那CSIS兵推出來的戰損結果，也不會是你設定狀況下的戰損結果不是？106F 07/20 13:02
→ PTTHappy: 廢話 因為中國是獨裁國家 獨裁國家用兵就是這麼用兵這"不需要兵推者CSIS特地說明" 懂了沒?本板是網路論壇 所以我們各相關學科背景者提供較詳盡的分析內容109F 07/20 13:03
噓 h80733: 另外你意思說CSIS不知道 中國會把士兵當韭菜？
另外把士兵當韭菜，跟把士兵送死在沒有意義的戰場，好像是兩件事？
俄羅斯一直韭菜送死，也是有戰略意義的送（例如維持防線）
為啥你覺得中共會更腦殘，在我國海空轟炸下，硬要搶灘登陸啊？112F 07/20 13:07
因為你好似無知。你不知道習近平為了連任終身，什麼事都做得出。
你也不知道習近平只有小學文化，為了心中的強國夢，願意為了達到目的不怕犧牲--況且
又不是犧牲他自己的命。有個劉姓上將因為講話不中聽（認為共軍若攻台，打不過美軍）
，已經被下獄了。
你又好似眼盲，你看不到李克強暴斃、你看不到胡錦濤被拖走。
所以你先回去多唸點書、多睜開眼，別只會自以為講了些沒營養的話術以為成功抬了槓。
→ PTTHappy: 否則 按照通常共軍必敗於台美聯軍的邏輯推理 習近平連開戰都不該 那還有兵推必要個屁?但大家都知習近平想開戰就能開(他有他在意的) 管客觀分析共軍敗不敗?119F 07/20 13:08
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.130 臺灣), 07/20/2024 13:14:31
噓 h80733: 我怎覺得你預設中國是獨裁國家，所以都是腦殘？只會用人海戰術，讓韭菜死傷8城，只為了登陸？
預設他們腦殘到覺得登陸就贏了？
CㄇSIS兵推，明明就有台灣淪陷的情況（不要說一半好嗎？），美日不介入，台灣必淪陷。
你為啥說兵推沒必要？122F 07/20 13:10
沒關係，你終於露出原形，大家都看在眼裡。
我就看你繼續上下亂跳，紮稻草人胡言亂語。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.130 臺灣), 07/20/2024 13:15:37
→ PTTHappy: 我07/20 12:26明明有說CSIS兵推裡有台灣輸掉(淪陷)的話 某位露出原形的ID還竟真的好似眼盲 視而不見~128F 07/20 13:19
噓 h80733: 蛤？講不過就開始說人韭菜、現出原形啥的喔？
你這樣算對人不對事嗎？130F 07/20 13:20
07/20 12:26我的推文寫了啥？你又栽贓了啥？一對比就知道。
你最好先去看眼科再來抬槓。
呵呵，繼續看你耍寶。
→ PTTHappy: 我哪有說話說一半不說CSIS兵推裡有台灣淪陷/輸掉?證據出處時間已列在上方~某人胡說八道扣我帽子幹嘛?132F 07/20 13:20
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.130 臺灣), 07/20/2024 13:23:26
噓 h80733: 你一直強調習近平怎樣怎樣，所以中共一定會怎樣怎樣打？ 台海戰爭是習近平御駕親征膩？134F 07/20 13:23
噓 h80733: 119樓你說 中國知道CSIs 推估台海戰爭必敗於台美聯軍，所以邏輯上中國不會出兵。
這不是忽略美日不出兵情況？
用習近平怎對李克強什麼的，來推估中共必定會在我國海空軍轟炸下，寧願大量戰損也要登陸的好像是你耶？137F 07/20 13:27
你瞎扯的實證：
07/20 12:26我的推文早已寫了啥？
07/20 13:14你則恰恰鬼扯栽贓到我頭上了啥？（你不敢回答嗎？）
眾人有眼睛看。呵呵，繼續看你崩潰耍寶。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.130 臺灣), 07/20/2024 13:35:14
噓 h80733: 所以你說了老半天也認，你認為中共會在我國海空軍存在下，冒著被狂轟亂炸情況下，冒著地獄傷亡情況下搶灘的原因，只是因為習近平會把 士兵當韭菜？
因為會把士兵當韭菜，所以共軍會採取不合理的進攻方式？143F 07/20 13:45
→ PTTHappy: 是的 我這麼認為~我跟眼盲與會栽贓的你是不同類人我這麼認為的理由也論述如上 你靠著東拉西扯攪渾水罷了~就你一個人自彈自唱 無妨 翹腳看你繼續崩潰紅~148F 07/20 13:47
噓 h80733: 你知道即使最瘋的毛澤東，在長津湖人海戰術，也沒有死傷過半？我比較好奇，你怎會覺得習近平在知道死傷必然過半情況下，會派人進行登陸戰？151F 07/20 13:51
→ PTTHappy: 此外 我07/20 13:08是說"通常"共軍必敗於台美聯軍<-這就是22/24的比例--夠"通常"而言了吧?結果咧?你靠154F 07/20 13:52
噓 h80733: 基本上，我這篇噓文都是對事不對人，沒質疑過你個人什麼啦。 你要繼續攻擊我個人無所謂。就看誰比較丟臉就是。156F 07/20 13:53
→ PTTHappy: 故意省去"通常"二字 而你在07/20 13:27 栽贓扣我帽說我寫的是共軍"必(24/24)"敗於台北聯軍...呵呵
你這種惡劣的栽贓行徑 大家都看在眼裡 就你還不自知 美159F 07/20 13:54
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