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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [討論] 中國可能使用閃電戰入侵台灣
時間 Thu May 30 14:03:19 2024

這題不能全部條件混在一起說....

先說能力與限制才不會混戰

中共

1.中共有沒有萬人級的空降/機降能力?
有
粗估共軍陸航，運載能量共約1.2萬人
Mi-17系列直升機可載運6,840 人（30人× 228架）
直-20為1,500人（15人× 100架）
直-8為3,375 人（27人× 125架）

2.有沒有能力跨海機降？
有,但限制太多
配合直昇機母艦的話,機率就很高了

3.中共空降到地面能不能開無雙
絕對可以,除非碰到23個聯兵營、首都裝甲憲兵、海陸66/99旅
不然下來就是無雙開滿,最大的敵人是自己後面彈藥補不到
(食物?油料?那會是問題嗎?)

國軍
1.有沒有在未落地之前打爆空機降能力?
共軍了不起100多架運-20/Il-76、運-8/9中大型運輸機
不可能全妥善全派出,捉一半不會太資敵吧50架運輸機

先不考慮中共能制壓我們的防空,以台灣長程防空飛彈來說,打掉一半甚至更多也沒問題

野戰和部隊防空,不用考量未來聯兵營的剌針,只看野戰,網子沒那麼密,一定有能下來的

2.下來的國軍打不打的過
先不考慮中共能制壓我們的防空,被我們空中洗掉一半後
那下來大約也有一個輕裝旅或半個重裝旅
下來在聯兵營的週邊地區,那解放軍下來多少87%死多少
下來在步兵營的週邊地區,步兵營不逃就等死,沒有其他選項

結論他如果選空降 機降
台灣最好的應對是空中打掉
如果能落地 就是災難
===

有些人可能沒有在看文吧,懶人包一下

1.目前國軍沒有常後分立了
2020年5月20日蔡總統於就職演說時曾提出推動後備動員制度改革。
復於同年6月29日宣示「常後一體」、「後備動員合一」、「跨部會的合作」三項原則。
2022年3月12日
蔡總統進一步說，透過新制教召，政府要維持後備軍人的作戰能量，
與常備部隊共同建立強韌防禦體系，達成「常後部隊一體」的目標。

不要再說什麼實兵單位動員單位了,目前是一體化
12個守備旅是實兵化的,18個縣市旅編千人也是實兵化
反而打擊旅本身編制3000來算,65%編現比來算大約是2000人左右
不會比步兵旅多人,另外情況可能持續惡化
因為義務役全輸到步兵來說,可能在五年後步兵旅的人會滿出來
(國防部統計117年4萬7千人,118年5萬3千人,步兵可能滿到人進不去...)

2.步兵旅有沒有戰力?
討論很多了,12個灘岸至少有105/120砲,有40榴/50機等武器
碰到敵人勉可一戰,不會一碰就逃
BUT,18個縣市旅和其他後備旅,目前(顧部長會不會改不知道)
是只有步槍(而且不夠),班機+排機外不准有武器,也沒有補給和通信
看到敵人只能被打,又沒有吃的,沒水沒火力支援
會不會逃,可能要看愛國心有多高,(完全不愛國的,根本不去報到)

3.能不能離開責任區作戰?
不行,國軍是分區固守,獨立作戰,友軍被突入或攻擊,那是預備隊的事

   *登*

  A | B  |        C
    |    |
                <空>
----------D--------------
如果C被空降,那是D的事,A和B就算能救也不會管,不能管
因為A/B如果因為C擋不住就去救,那登陸上來就沒人管了
要強化的是C能處理問題,不是有事叫AB....





--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.32 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-30 14:03:19
※ 文章代碼(AID): #1cM1QfJQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717049001.A.4DA.html
→ geesegeese: 後備這麼僵化真的需要多演練
演習視同作戰的事要多努力1F 05/30 14:12
→ jimmy5680: 單純好奇，所以國軍如果願意給步兵營重裝備，有裝嗎3F 05/30 14:12
→ geesegeese: 解放軍長怎樣海空軍是經常看到4F 05/30 14:12
→ Gdiaofuta: 有戰車甲車啊，之前不就四個步兵旅改成裝甲旅和機步旅，結果砍了
北測南測裝後步後四個步兵旅改機械化5F 05/30 14:14
噓 hahabis: 列出國軍弱點來討論如何改進當然是好事
但是每次你的文章都把國軍當豆腐解放軍當藍波
先不提你450架直升機能用有幾架，請問你要降在哪8F 05/30 14:15
→ jobli: ?11F 05/30 14:17
→ hahabis: 就算降下來了食物油料用搶的，你彈藥能撐多久？12F 05/30 14:17
→ jobli: ?彈藥是他最大弱點明明有列...
他戰術是開放空投堡啊
不然呢？他能突破下來就是要開放某個地區或設施
不然下來開派對嗎？
我因以為討論是他可不可行,我們反制方法跟能力
用他下來沒彈藥,也可以啊
那他打完彈藥前的破壞呢？
如果下來是破壞雷達,飛彈陣地
破壞完了就成功了啊,後面沒彈藥然後呢？
要的是國軍自己的拒止力不是說對方氣不長吧13F 05/30 14:26
推 mudmud: 原PO沒有這個意思吧？23F 05/30 14:28
→ hahabis: 所以你意思是自殺攻擊嗎？VDV 已經示範很多次了吧台灣也不是沒有快速反應部隊吧？講太誇張了
下來破壞雷達飛彈陣地，這些重點區域沒兵守？
你機降兵再多，一個區域是能有多少24F 05/30 14:30
推 afftwc: 論人員素質、軍械，解放軍能跟VDV相提並論嗎？28F 05/30 14:32
→ jobli: 快速反應部隊?你覺得我發文內容有錯可以糾正,有造謠可以檢舉啊,不是你覺得國軍不是那樣
那你可以發文說一下國軍是那樣29F 05/30 14:33
→ afftwc: 還是在你眼裡解放軍能跟VDV比肩？32F 05/30 14:34
→ jobli: 所以防空攔截沒有全殲,部分下來了請我你怎麼處理？33F 05/30 14:34
→ hahabis: 我是覺得你說能落地就是災難，這句話太誇張34F 05/30 14:34
→ jobli: 所以不是災難
請指教後方縱深守備旅跟縣市步兵旅
怎麼應對?
請以邱國正式的步兵來回答哦35F 05/30 14:36
→ afftwc: VDV的表現就是解放軍的天花板，還是要一點錯都不能出才能達到的程度。39F 05/30 14:36
→ hahabis: 國軍部份我是不太了解，但我知道VDV 在基輔有多慘而且VDV 至少還是在有陸路支援之下，只是來得太慢41F 05/30 14:37
推 abinssigh: 專業分析與見解，除非以後改進不然就是個慘字43F 05/30 14:39
→ afftwc: 但凡解放軍運氣差點，就根本達不到VDV的表現，你就別在那唬爛嘴了，戰爭實際打出來的結果都出來了。44F 05/30 14:39
→ jobli: 不是啊,說半天國軍守備部隊怎麼處理機降空降,一個說解放軍就是爛,一個說國軍我不懂,那討論什麼?46F 05/30 14:42
推 afftwc: 討論戰爭實際打出來的結果啊，要不你也可以說解放軍比VDV強也可以。48F 05/30 14:43
→ jobli: 如果軍事板討論上來就是,我什麼都不陳述,但解放軍就是爛,那就不用討論啊,可能班長想法也是這樣才解除武裝的,反正解放軍就是爛,幹嘛要武器跟訓練50F 05/30 14:44
→ afftwc: 那解放軍有比VDV強嗎？53F 05/30 14:46
→ jobli: 好啦解放軍就是爛跟VDV比屎都不如
所以下來了,步兵旅怎麼打？
爛死了,所以只有步槍,沒有通信,沒有載具,不准有74以上火力,沒有任何補給的步兵怎麼打？還是解放軍他自己爛死了,不用管54F 05/30 14:46
→ afftwc: 不是步兵旅怎麼打的問題，是解放軍怎麼打的問題。59F 05/30 14:48
→ jobli: 噗,總之爛死了,結案
怎麼打?A我對國軍不瞭解B總之解放軍很爛
請收下我的膝蓋,這個真的萬用句60F 05/30 14:51
→ KJK7: 烏俄戰爭示範過了，傘兵空降後，只要沒持續運送跟補給，第一批只要被守備旅黏上，就是等打擊旅殲滅。63F 05/30 14:56
推 afftwc: 可憐，實際戰爭打出來的結果你不接受，難不成要用你的那套？
可能解放軍有小型傳送門，能夠源源不斷的給彈藥補給直接穿過台灣海峽定點補給，比VDV還牛逼。66F 05/30 14:57
→ jobli: 嗯結論解放軍很爛70F 05/30 15:04
推 gigiii1134: 長官的意思就是解放軍絕對不可能辦到空降成功吧？71F 05/30 15:04
推 SIL: @hahabis，你可以參考一下我前面假設的想定（雖然不一定正確，因為我沒有詳細數字）：用機/空降同時搶機場跟制壓/摧毀地區防空部隊，創造空檔讓運輸機隊送第二波人力/裝備/補給72F 05/30 15:05
→ fudick: 一戰封神 速通台北 好戲上場76F 05/30 15:06
→ jobli: @KJK7 怎麼黏住？如果剛好在陣地週邊可以直接步槍打,遠一點的假設幾個街區要先派戰鬥傳令去通知排長,全連集合跑步過去
對方如果是機降步槍對步槍,訓練的好的化可以黏上去如果空降可能有戰鬥車黏不住
另外後面也不太會有打擊旅來救,軍團預備隊自己也是步兵77F 05/30 15:07
→ afftwc: VDV到最後我沒記錯是沒有投降全部戰死。84F 05/30 15:08
→ jobli: @gigiii1134 我猜班長想法也是這樣,所以陸軍打擊旅不需要兵,步兵旅不需要武器
省錢又能有役男好感
@afftwc 我懂了,反正國軍一個字不提,反正解放軍就是爛,你講很多次了85F 05/30 15:08
推 Brioni: 解放軍或許沒VDV強，但要是國軍跟紙糊的一樣那一樣gg
美國101算菁英、VDV算大師好了，解放軍只是金牌好了，萬一國軍主戰只是銀牌、動員只是鐵牌會怎樣？90F 05/30 15:12
推 SIL: 樓上一語道破。大家提到VDV戰例時都忘了兩邊能力/條件的差異94F 05/30 15:19
→ vsbrm: 中共一定是搞掉海空軍後才會考慮登陸或是空降，直接空降突襲的機率太低了96F 05/30 15:20
推 Brioni: 海空機艦突襲暫時癱瘓區域空防海防能量是有可能，不過後續沒跟上很容易困在島上
參考VDV等不到長蛇陣，類似高手沒滿裝回不了溫泉還是會被小兵跟砲車打死
直升機突襲帶不了重裝等於只拿多蘭就想吃到底一樣98F 05/30 15:26
→ jobli: 同步也可能,103F 05/30 15:35
→ Brioni: 除非平時就固定長期把某些輜重放在船上，像諾曼第那樣，不然大量車輛裝備移動衛星一定馬上看到
衛星幾乎一兩天就頭上飛一次，除非挑個連續一週陰天104F 05/30 15:42

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