看板 Military
作者
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間 Sat Apr 27 16:52:24 2024
作者
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間 Sat Apr 27 16:52:24 2024
關於對俄制裁，我把一些想法憑記憶寫一下
制裁這事當然是有影響，但在這事上，俄羅斯應對的不錯
首先是第一年的假制裁，看起來好像很威風，什麼東西都禁了，西方企業都退出了
但現在看起來普丁趁這一波無痛接收西方資產，甚至還把一堆政敵企業國有化
一開始商場的確都關門，百業蕭條
但現在一看，俄本土企業填補空白，尤其是中國企業大舉進入
而更甚者，一堆西方企業「改名」，套了一層皮就回來了
反而也不是都買不到西方產品，最近才制裁一個德國建築公司，幫忙俄羅斯在馬里烏波爾重
建呢
第二點，西方制裁的漏洞非常多
名義上西方禁止進口商品到俄羅斯，但開打後第二個月所有人就都找到方法
就是透過第三方轉運
喬治亞、吉爾吉斯、亞美尼亞、土耳其、哈薩克等
這些國家對俄進口量大增，而且也沒辦法對這些國家進行制裁
這就是為什麼至今俄羅斯還是能產出高端武器，而且拆解武器後發現裡面一大堆西方零件
包括台灣火藥原料透過土耳其進口到俄羅斯
包括台灣火藥原料透過土耳其進口到俄羅斯
這部分真的是非常難管制，你怎麼知道他要賣給誰？
俄羅斯就是要被賺一手也要進口，中間商數鈔票笑呵呵
第三就是世界需要原物料量體最大的中國跟印度無限制的購買俄羅斯原物料
印度甚至轉手再賣歐洲賺了不少，更別說歐洲還是有在跟俄羅斯買氣，法國去年還買不少
現在俄羅斯先一步於2023年轉型戰時經濟
現在俄羅斯先一步於2023年轉型戰時經濟
也進一步成功秘密動員解決填線問題
大家一直在問俄羅斯庫存何時會用完
原本我也是認為大概一兩年
但俄羅斯近期也重開T-80引擎產線
搞不好今年各類裝甲車產線就建立起來
武器彈藥都沒問題了
當年說2023俄羅斯彈藥用盡，結果人家拼死拼活凹單凹到北韓伊朗
現在說俄羅斯2025要走下坡，我個人還真的沒什麼信心
畢竟戰時經濟雖然是雙面刃，至少也可以凹好幾年
俄羅斯高層很明顯的說烏克蘭對他們的意義不一樣
並且嘲笑西方對一件事情的專注力很低，
俄羅斯高層很明顯的說烏克蘭對他們的意義不一樣
並且嘲笑西方對一件事情的專注力很低，
但俄國人不一樣
目前也只能等俄羅斯新一波攻勢開始再評估
有人說已經趁阿夫迪夫卡防線出現漏洞開始投入部隊了，下週會正式開打恰希夫亞爾
俄羅斯今年來勢洶洶
烏克蘭動員慢了半年，軍援慢了半年
情況真的很不樂觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.96.11 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2024-04-27 16:52:24
※ 文章代碼(AID): #1cBBpAyv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714207946.A.F39.html
※ 同主題文章:
04-27 14:12
Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
04-27 16:52
04-27 18:05
04-28 01:49
04-28 06:47
04-28 11:36
04-28 12:30
04-29 22:34
推 : 看到俄羅斯重開T80生產線，對於甚麼最快2025俄軍會耗盡戰甲車庫存的評估還真沒什麼信心1F 04/27 17:00
→ : 現代西方的制裁的主軸是以科技為主金融業次之，這不會在於民生上立即地讓對方的感覺到痛苦最多是不便，（至少俄國目前仍然擁有天然氣、石油、肉品及大麥的龐大的資源）但俄國失去是下一代科技的競爭力，除非俄國賭中國也有能力自創高階晶片（目前從黑市上仍然可以搜刮到一些中階的晶片），否則在經過10 、20年那個科技代差出來的之後才會呈現的出來！3F 04/27 17:02
推 : 制裁的重點是 private sector, 就是說民營企業...11F 04/27 17:10
推 : 板上滿多人小看俄國的戰爭潛力12F 04/27 17:10
→ : 然後民營企業會怕的是, 被抓到一次要回吐好幾年利潤嚴重的甚至會關門... 這樣的風險會大到連馬斯克都怕而且 private sector 都是共產國家最有產值的領域譬如有蘇聯 2% 私有農場供應了全國 1/3 糧食的說法所以這種制裁的重點其實都是讓國家失去長遠的競爭力13F 04/27 17:10
推 : 不過俄國如果成功建立裝甲車產線的話，是能趕的上俄軍前線的消耗速度嗎？18F 04/27 17:14
→ : 用短期的目標評估就不太對, 會有雞同鴨講的現象.20F 04/27 17:14
推 : 現在美國跟中國都在努力將下一代軍武AI結合21F 04/27 17:16
推 : 怎麼會對烏克蘭沒信心？板上專業的軍武先進們時不時會分析給你看啊，例如俄國經濟變好是重工業啊，反正一定撐不久會崩潰。例如俄國煉油廠又被炸了，這下少賣一桶油死定了。又例如俄國只會堆屍體，一定最後民心思變，還有美國已經通過軍援了，F16要來了，戰況會越來越樂觀。22F 04/27 17:16
→ : 你覺得俄羅斯還有這個能力嗎28F 04/27 17:16
→ : 以上這些都不是我胡謅的，都是軍武版有推文或發文的，你看軍武版的大家一片樂觀，你也應該樂觀才是啊。29F 04/27 17:16
→ : 下一代軍武競爭根本沒俄羅斯什麼事情了
只是這要長遠10年-20年那個科技代差才會出來31F 04/27 17:18
只是這要長遠10年-20年那個科技代差才會出來31F 04/27 17:18
→ : 反正你只要開看完軍武版，就會覺得，烏克蘭越來越好轉，俄羅斯越來越走向滅亡。
要這樣看才對。
結論：對烏克蘭要有信心，榮耀跟勝利終歸烏克蘭。33F 04/27 17:18
要這樣看才對。
結論：對烏克蘭要有信心，榮耀跟勝利終歸烏克蘭。33F 04/27 17:18
推 : 某樓是真的有看軍武版嗎？沒人覺得樂觀吧，頂多是某些ID故意反串喊烏克蘭必勝之類的吧==37F 04/27 17:21
推 : 這篇就有人說未來戰爭也沒俄羅斯什麼事了，這總不是我待的吧？
我上面講的每一句話我還找得到文章呢，當然你如果要說連發文挺烏克蘭的都是反串，那我就沒辦法了。39F 04/27 17:22
我上面講的每一句話我還找得到文章呢，當然你如果要說連發文挺烏克蘭的都是反串，那我就沒辦法了。39F 04/27 17:22
推 : 31樓說的是下一代軍武競爭，不是未來戰爭欸43F 04/27 17:27
推 : 抱歉那句我看錯，那你看下一代戰爭都沒俄羅斯什麼事了，哪有什麼好怕的，只會堆屍體而已。一定最後會輸。44F 04/27 17:28
→ : 俄戰爭機器還沒全開就打成這樣，很難樂觀啦47F 04/27 17:47
推 : 樓上你這樣講就不對，美援也還沒到位啊。48F 04/27 17:48
→ : 年輕男人死再多，像越南也是兩代就生回來了
不在意人命就贏了，歐美一開始就輸在起跑線49F 04/27 17:50
不在意人命就贏了，歐美一開始就輸在起跑線49F 04/27 17:50
→ : 嬰兒之戰 烏克蘭沒贏啊 俄國2023生破100萬個寶寶
烏克蘭是19萬耶 以前台灣的水準 1比5
俄國是人口大概3倍 而且正在吸收克里米亞和烏東人口51F 04/27 17:52
烏克蘭是19萬耶 以前台灣的水準 1比5
俄國是人口大概3倍 而且正在吸收克里米亞和烏東人口51F 04/27 17:52
→ : 所以我說的是歐美啊，怕死人綁手綁腳輸一半
一開始就應該用雇傭兵的形式下場54F 04/27 17:54
一開始就應該用雇傭兵的形式下場54F 04/27 17:54
→ : 就一句話 狀況沒非常大轉變 那時間站在俄國這邊56F 04/27 17:55
推 : 美國人那麼金貴，怎麼可能真的幫烏克蘭上戰場啦。一次越戰他們就怕了吧，能給幾架f16就算仁至義盡了。樓上你這話不對喔，這裡這麼多軍武版專家都看好烏克蘭。57F 04/27 17:55
→ : 只靠烏克蘭，人口差距擺在那裡，俄立於不敗之地61F 04/27 17:56
→ : 你的小看潛力是指蘇聯變北韓嗎？本來蘇聯是一等一的科技力的，搞到現在這樣根本已經沒有爭霸的本錢了62F 04/27 17:57
→ : 樓上，這裡的專家會跟你說俄國只會堆屍體，你不相信專家的眼光嗎？64F 04/27 17:57
→ : 不要學小粉紅跳針大棋論好嗎66F 04/27 17:57
→ : 我是說樓樓上啦，被插隊XD67F 04/27 17:58
→ : 這跟蘇聯被阿富汗拖下去然後說阿富汗落後一樣可笑68F 04/27 17:58
→ : 把囚犯拉去填線 不是堆屍 不然是啥？69F 04/27 17:59
推 : 對啊，所以俄國只會堆屍啊，終將失敗啊。70F 04/27 18:00
推 : 單談動員策略，拉囚犯或找外籍兵上前線不覺得有啥問題，總比動員年輕本國青年上去好71F 04/27 18:01
推 : 感覺某樓好像提不出有力的論點來反駁，所以就只能酸言酸語呢wwwwww73F 04/27 18:02
推 : 有什麼好反駁的，這裡的專家都這麼說了，還都有推文跟發文為證，有什麼好酸的？75F 04/27 18:04
→ : 只要能穩住民心，堆屍就是正確打法77F 04/27 18:04
推 : 你不覺得有啥問題 那代表戰爭對你而言只是遊戲數字78F 04/27 18:04
→ : 又不是說某樓，別那麼急著對號入座呢79F 04/27 18:04
→ : 如果只會堆屍，這裏的專家認為未來堪憂。
覺得是遊戲跟數字是你認為的，現在我都說著去思考這裡專家們講的話，我認為講的很有道理啊。80F 04/27 18:05
覺得是遊戲跟數字是你認為的，現在我都說著去思考這裡專家們講的話，我認為講的很有道理啊。80F 04/27 18:05
推 : 其實蠻好奇戰前科技力點到哪 晶片產業鏈都沒他們83F 04/27 18:06
推 : 不只拉囚犯 烏東年輕人 也被拉光了84F 04/27 18:07
推 : 感覺某樓開始跳針呢wwwwew85F 04/27 18:07
→ : 烏：三小 我還要再打10年等到制裁出現代差效果？86F 04/27 18:08
→ : 順著專家們的說法，烏克蘭的戰況看起來會慢慢好轉。至於會不會真的好轉，那可能還需要在觀察看看。87F 04/27 18:08
→ : 要俄內部產生動亂至少要逼普丁總動員，現在都還沒進最終型態89F 04/27 18:12
推 : 這個狀態還要撐10~20年 全球有多少國家受得了？91F 04/27 18:13
推 : 跳針中，勿擾92F 04/27 18:13
推 : 哪裡看到推文一片樂觀？？93F 04/27 18:19
→ : 你去看很多文章，大意都是烏克蘭短空長多，尤其美援又通過，這裡的大家又更有信心了。94F 04/27 18:20
推 : 某樓可憐啊 上次被洗臉洗到家人都認不出來 只會跳針96F 04/27 18:20
→ : 嗯，看來俄羅斯蠻樂觀，那就繼續囉
等到你擴大戰線或是財政崩潰，以為打仗不用錢嗎？除了以戰養戰就是乖乖被打退兩種路97F 04/27 18:21
等到你擴大戰線或是財政崩潰，以為打仗不用錢嗎？除了以戰養戰就是乖乖被打退兩種路97F 04/27 18:21
推 : 哈哈 資源大國 糧食大國 核武大國 還有中國輸血會輸才有鬼318F 04/28 07:56
推 : 落魄的贏家，投入資源與收益天差地遠，兵者不祥，就算現在和談裝作贏了，到底贏了啥320F 04/28 08:03
推 : 俄軍贏的話，不只贏了烏克蘭最精華的工業區，同時還向世界正式宣告東升西落，美國霸權已經日薄西山，而全新的中俄霸權即將崛起，全世界都將重新考慮要選那邊站322F 04/28 12:34
--
作者 Anderson0819 的最新發文:
- 俄羅斯致命的新型飛行炸彈 媒體 Telegraph 一年多來，俄羅斯空軍一直用強大的滑翔 炸彈襲擊烏克蘭軍隊和平民，每天投擲 一百多枚精確導引翼式炸彈。 「KAB」炸彈是透過使用重型炸彈並綁在 粗糙 …46F 22推 1噓
- 13F 5推
- 11F 5推
![]()
中船重工大型無人作業船JARI-USV-A 虎鲸 500噸級隱形無人戰艇抵達珠海航展， 這將是全球首次展出。 船體為三體船型，總長58m，寬23m 排水量500噸，續航里程超過4000海浬。 艦尾搭 …89F 41推
點此顯示更多發文記錄