作者
標題 Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強
時間 Fri Apr 19 12:09:45 2024
標題 Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強
時間 Fri Apr 19 12:09:45 2024
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: : 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告)
: : https://reurl.cc/va1Oga
: : euromaidanpress 4月12日報導
: 我三天前就發過了
: #1c7E3XXp (Military)
: 甚至更早之前，美國國務副卿也有說過類似的話
: #1c4qOiOe (Military)
: 原文吃光
: 其實Cavoli的意思主要就幾個
: 1.俄軍有進行動員來擴大人力
: 2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武)
: 3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援
: 而關於俄國除非被直接打垮，否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論
: 我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過，當時也有發到板上
: 不過關於Cavoli的說法，我推薦閱讀這份分析：
: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956
: 即，俄軍只是動員大量人力，但是在裝備方面很多類別都補充困難，
: 很多單位都只能以次充好，先求有不求好，
: 俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充，
: 裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建
: 亦即，說俄軍越來越強是曲解
: 實際上說的是俄軍有在進行動員，人數變多了
其實俄軍就是越來越強
光是人數變多 就是俄軍變強的鐵證啊..
且人員經驗 戰術戰法與領導組織效率影響更大
不可否認2022那15萬志願役裝備好
但那時俄軍大兵團作戰經驗 後勤補給 完全不行
也就是說 換成現在動員兵多的俄軍去2022年
就算是用比較差的裝備 戰果只會更大
光是人數上的優勢 補給線就能鞏固
衝到沒油 油灌車著火的事情會少很多
火力該發揚就是發揚
卡爾科夫會如巴赫姆特一樣被毀滅
就如同比較會打仗的以色列毀滅加薩一樣
更何況無人機和滑翔炸彈的戰術利用
整個國家從原本的1小時22分遊行
變成打算跟北約和烏玩好幾年的消耗戰
整個戰略和戰術 俄軍都是更強了
不管是俄烏 都有變強 但問題是
俄體量大 戰爭潛力高 威脅就大了
而烏因為要靠軍援 變數真的超大
事實就是北約軍援不夠 烏軍動員不夠
俄烏兩邊都在進步
但烏裝備和人員兩個都沒跟上
真的只有拿破崙 凱撒 漢尼拔能救了
: 美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法
: 都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云
: 但是也受到許多評論指責說是誇大過甚
: 追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢......
: 戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告，看到有許多專家對此頗有微詞：
: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818
: 比較合理的分析，是應該去觀察俄國的經濟前景：
: https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
: 應該同意，俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌，
: 而且意外在財產分配等方面有一定緩解
: 但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題，戰後也必然有很多遺緒
: 至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????)，
: 我只能說，柵欄不是說假的，建議回去牆裡面
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.170.170 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2024-04-19 12:09:45
※ 文章代碼(AID): #1c8UwGn2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713499792.A.C42.html
※ 編輯: leom1a210343 (42.73.170.170 臺灣), 04/19/2024 12:10:49
--
噓 : 現在這種帶腦打法就不可能兵分22路直衝哈爾科夫了1F 04/19 12:12
推 : 推推，分析精闢並且中立不帶立場的好文，最近已經很少看到了。2F 04/19 12:14
→ : 入侵烏克蘭變多，本土防衛變弱，好強啊4F 04/19 12:14
→ : 不衝基輔 15萬志願役+30萬動員兵打第聶伯河以東就夠5F 04/19 12:15
噓 : 還好沒請你當軍事顧問，人多就變烤小鳥多幾串的數字6F 04/19 12:15
噓 : 分析了什麼 又好像沒分析 一句話總結 俄國 本多終勝 美國軍援被卡脖子end7F 04/19 12:18
→ : 對啊 這麼簡單道理還會認為俄不強？戰爭潛力
資源 人口 科技都有 只差在政體和領導9F 04/19 12:20
資源 人口 科技都有 只差在政體和領導9F 04/19 12:20
→ : 還不好說 瑟總高機會是下一個莫德爾
戰術有7成像11F 04/19 12:21
戰術有7成像11F 04/19 12:21
推 : 人海戰術能拿下哈爾科夫堡壘嗎?13F 04/19 12:22
→ : 頂多是發揮軍事大國該有的強度吧，剛開戰各種輕敵14F 04/19 12:23
→ : 人海+毀滅 有敵軍 感覺有敵軍就要轟掉15F 04/19 12:23
→ : 但是這輕敵的代價付出的太大了16F 04/19 12:24
→ : 看看小鬍子怎麼打波蘭的17F 04/19 12:25
→ : 先不管俄羅斯能不能打下哈爾科夫，俄軍正在持續改善戰法是不爭的事實，歐美必須正視問題才能幫助烏18F 04/19 12:28
→ : 2022年還摸得到基輔 現在勒20F 04/19 12:30
→ : 前兩年歐美就是太過輕敵，讓軍援慢吞吞又不增產砲彈，才讓現在的烏克蘭越打越被動21F 04/19 12:31
→ : 實戰練了兩年兵 菜雞也被練到強了23F 04/19 12:34
噓 : 所以對日抗戰的中國也超強對吧
而且現在的中國應該也屌打美日澳台才對阿24F 04/19 12:35
而且現在的中國應該也屌打美日澳台才對阿24F 04/19 12:35
→ : 用中國比就搞笑了 你要問二戰1945蘇軍強不強26F 04/19 12:39
噓 : 你也知道在搞笑，還發這種文章幹嘛？27F 04/19 12:40
推 : 其實現在要摸基輔也是可以的，但就是跟不上沒有意義28F 04/19 12:40
→ : 還動員兵比常備兵更強咧29F 04/19 12:41
→ : 烏還比較像二戰中國 拿外援 但美有幫打 中動員人多1945大部分蘇軍都動員兵啊 就是比1941蘇軍強30F 04/19 12:41
→ : 打個比方，今天如果館長跟一個沒健身的普通人打架打了三天三夜都沒打贏還遍體鱗傷只是對方氣喘噓噓你還會覺得館長很強？32F 04/19 12:43
→ : 戰略戰術不是想就有用，俄羅斯再從白俄借道突襲基輔效果不如之前大，大部隊散亂沒跟上是一樣結果35F 04/19 12:45
→ : "強" 跟 "大" 這兩個詞可以分開看嗎？37F 04/19 12:45
→ : 現況是戰略符合後勤能量和戰術指揮能力38F 04/19 12:47
→ : 1945的蘇軍比1941強，這種話都講得出口39F 04/19 12:47
→ : 一直強調敵人很弱敵人很弱，然後有人講軍事板吹，你們又生氣，就真的你們一直在跳40F 04/19 12:48
→ : 軍隊強不強大 請看他能拿到多少戰果42F 04/19 12:48
→ : 你要不要看看1941跟1945的德軍差多少43F 04/19 12:49
→ : 三不五時一個冒出來嘴翻車你們比較開心？44F 04/19 12:49
→ : 所以今天我打輸館長代表我弱，打贏幼稚園代表我強你是這意思對吧？45F 04/19 12:49
→ : 整個局面來看就是如此啊47F 04/19 12:50
→ : 蘇聯二戰軍事死傷1000萬 但不改變1945蘇軍強的事實48F 04/19 12:50
→ : 現在談的不就烏俄戰場現況嘛49F 04/19 12:50
噓 : 你爽就好，我才懶得跟你浪費時間50F 04/19 12:52
→ : 俄國在初期暴露BTG在大軍團作戰混亂且後勤破敗不堪這是事實，但是在調整後緩慢推進，烏克蘭依然難以抵抗也是現實51F 04/19 12:52
噓 : 簡單一句話，烏暴兵後人多所以戰況好，鵝暴兵後人更多所以戰況好。大是很大，強我可不認為54F 04/19 12:55
→ : 人家嘴軍板愛吹噓，還真的你們這行為造成的印象56F 04/19 12:56
噓 : 消耗動員潛能不叫做變強57F 04/19 12:57
→ : 部隊數也是一個部隊強不強大的關鍵58F 04/19 12:58
→ : 俄軍的火力跟兩年前比已經下降60%~80%了喔59F 04/19 12:59
→ : 更何況 戰略戰法配套都補上來了60F 04/19 12:59
→ : 俄軍跟2022夏季頓巴斯攻勢時相比並沒有比較強
比起整天發文廢問，建議還是多看智庫研究比較實在61F 04/19 12:59
比起整天發文廢問，建議還是多看智庫研究比較實在61F 04/19 12:59
→ : 你火力要想一下是不是有效攻擊63F 04/19 13:01
→ : 當然有效，你以為俄軍是靠什麼進攻的，笑死64F 04/19 13:01
推 : 推，俄軍在條件不如人的情況下苦戰尋求轉機，實令人敬佩不已，天佑俄羅斯。65F 04/19 13:06
→ : @jimmy 地毯式轟炸壕溝 跟無人機撞進壕溝
火炮 多管火箭地毯式轟炸火力強 但是效率很低
火炮起碼要配合無人機 精準轟炸67F 04/19 13:13
火炮 多管火箭地毯式轟炸火力強 但是效率很低
火炮起碼要配合無人機 精準轟炸67F 04/19 13:13
噓 : 你知道2022俄軍打烏東時的火力是怎樣嗎？每天至少6萬發砲彈起跳，10幾輛自走砲一字排開射，根本沒在怕你反砲兵，現在？70F 04/19 13:17
→ : 我以為這篇是說戰術運用雙方都有改進但鵝人口基數就是在那優勢更大 ，怎麼感覺都扯到別的地方去了，回題我相信瑟總拿到動員兵跟軍援後會做出有效反攻，真心覺得能力極佳現代莫德爾(成功版)。73F 04/19 13:25
→ : 你以為Orlan是今年才發明的嗎，笑死77F 04/19 13:26
推 : 客觀來看，俄羅斯與烏克蘭他們一直都在進步，也都在變強，不用講到俄羅斯變強就很敏感啦，事實就是他們雙方的打法真的改變了，進步了，但裝備的數量俄羅斯還是勝於烏克蘭，這才是烏克蘭、北約要面對的問題。78F 04/19 13:26
→ : 我認為雙方都是變弱，部分技術進步無法掩蓋整體劣化83F 04/19 13:34
噓 : 阿不就本多終勝論，阿你的的終在哪裡，勝又是什麼？84F 04/19 13:35
噓 : 改變戰術跟變強是兩回事，好像很多人也跟原po一樣兩種概念混淆在一起85F 04/19 13:36
→ : 實際上你就是沒有變強，才會變成泥沼戰
兩邊都是實力變弱，部分變強87F 04/19 13:37
兩邊都是實力變弱，部分變強87F 04/19 13:37
推 : 也是，雙方也是有變弱的地方。89F 04/19 13:44
噓 : 以為人數增加就算變強的無腦廢文，那麼黃埔百萬步槍兵動員下去不就飛天。
一堆基礎概念都不懂，全爛成一團漿糊的問問哥。90F 04/19 13:53
一堆基礎概念都不懂，全爛成一團漿糊的問問哥。90F 04/19 13:53
噓 : 更好笑的是那種，打贏就強打輸就弱的事後諸葛思想93F 04/19 13:58
噓 : 所以多久要拿下哈爾科夫??? 講個時間好嗎???
俄羅斯示範一下好不好?? 不然怎麼知道要不要投降??94F 04/19 14:37
俄羅斯示範一下好不好?? 不然怎麼知道要不要投降??94F 04/19 14:37
推 : 俄羅斯越打越強 經濟越制裁越有錢，中國怎麼不快跟上，白白讓俄羅斯爽？96F 04/19 17:37
推 : 所以人真的有分擅長和不擅長的領域，只能濫問的不要爛問多了真以為自己可以做分析98F 04/19 18:24
推 : 我們不承認俄羅斯會變強 謝謝100F 04/19 19:03
推 : 人多就強， 印度 : 看我幹嘛101F 04/19 19:33
推 : 心理上希望印度強，哈哈，可以給壓力。102F 04/19 20:45
推 : 整體來看確實是如此沒錯，除非真有歷史上名將整打，不然根本難救，要什麼沒什麼，守都守不住了還要怎麼攻103F 04/20 11:54
噓 : 美援中斷之前都守得不錯阿，哪裡守不住了106F 04/20 13:34
噓 : 現在你跟我說守的住？平行時空？
中文閱讀能力真的重要107F 04/20 15:39
中文閱讀能力真的重要107F 04/20 15:39
--
作者 leom1a210343 的最新發文:
- 50F 15推
- 49F 11推 4噓
![]()
美軍出動50幾萬人 艦隻1300艘 美40台航母 英17台航母 這樣打下去 面對神風特攻 盟軍軍艦沈沒或報廢也來到260艘 想想台海戰爭 只是把神風特攻換成反艦飛彈 雖然說武器完全不一樣了 但簡單對 …105F 30推 3噓- 58F 11推 2噓
- 19F 9推
點此顯示更多發文記錄