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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [提問]  如果台灣只發展海空軍？
時間 Sun Mar 17 00:49:18 2024

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 奇台灣如果要建軍的話，是否該向這兩個先例看齊，就算沒有陸軍，把錢都撥給海空兩軍
: ，對台灣也是良策呢？

要注重海空軍不是不行
就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊
我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣

第二次世界大戰太平洋戰爭進行中
1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場
但等到機場快蓋好了
突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸
日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰
只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了
這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用
命名為亨德森機場(Henderson Field)

成為南太平洋的一大反攻基地
(現在改名後還是當地的民用機場)

https://w.wiki/9UnJ
霍尼亞拉國際機場 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
[圖]
[圖]

 
荷尼阿拉國際機場（英文：Honiara International Airport，IATA代碼：HIR；ICAO代碼
：AGGH）


跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的
美國海軍或英國海軍不一樣

日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上
對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少

於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻
但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞

自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念
兩邊的協調弄不好  渡海運輸也非常困難
被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器
到了戰役後半甚至連糧食都缺
到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力
最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子

戰役後半
陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命：
「能起身站立的人，壽命有30天。可上半身直立坐著的人，可活3週。
  臥地不起且無法起身，可活1週。
  躺著小便的人，剩3天。
  無法說話的人，剩2天。
  無法眨眼的人，1天。」

https://w.wiki/8LhD
瓜達康納爾島戰役 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]

 
瓜達康納爾島戰役

而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊
跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇
甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊
戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六
都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的

https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
日本聯合艦隊司令山本五十六為何輕易被美軍刺殺？

其實更早之前也發生過類似的案件
日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港
於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港
這才有了那場有名的二百三高地戰鬥

https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
1980年電影"二百三高地"預告片

https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
坂上之雲 203高地爭奪戰

總之要注重海空軍不是不行
但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊


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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-03-17 00:49:18
※ 文章代碼(AID): #1bzSsJKx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-16 02:37 mshuang
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-16 03:48 jimmy5680
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-16 05:40 mshuang
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-16 07:21 jimmy5680
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-16 13:12 ryannieh
Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？
03-17 00:49 NKN
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/17/2024 00:57:33
推 mudmud: 推1F 03/17 01:19
推 Brioni: 不過也沒說個概念，究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地面部隊2F 03/17 01:40
推 WongKarWai: 最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我們去努力的方向嗎.....4F 03/17 01:45
→ Brioni: 以同海島的英國來看，不到8萬陸軍+不到3萬預備隊，服役中MBT跟自走砲都不到200單位
而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上各種火砲
台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強度，比較適合的規模應該要有個大概
喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁8F 03/17 01:45
→ PTTHappy: NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入?15F 03/17 02:04
→ jump2j: 日軍不是沒有合適船艦，是沒有空優，不敢動用大型運輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境18F 03/17 02:43
推 wistful96: 那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果21F 03/17 05:48
推 jay9968: 蛋白質跟纖維素對身體比較好，所以都不要吃米了。你總有一天會死，怎麼不現在就去死。
有些人的邏輯真的很詭異。
啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。22F 03/17 07:43
推 rommel1: 把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份編成守備旅,其他裁掉好了...
保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師
平時維持少量的後備旅   戰時在擴編
台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算在海軍裡   水面艦.潛艦.海蜂也在爭30F 03/17 07:58
→ jay9968: 這樣扯出來問題就更多啦，現在作戰後勤就已經頭重腳輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟不上。
生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更快。36F 03/17 08:21
→ hernest01: 臺灣就是必須什麼都要，這不用懷疑
二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線
敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量
結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施
臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍也就是說到時候老共是有登陸主動權的42F 03/17 08:52
→ driver0811: 踏實如日本人，還是犯了假設太多實證太少的錯誤；擊落山本不見得對美軍有益。48F 03/17 11:08
推 Bf109G6: 美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大50F 03/17 11:39
推 Su22: 當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就是上海特別陸戰隊52F 03/17 11:47
推 money501st: 特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣
從艦艇兵抽出來的吧54F 03/17 12:33
推 df62: 裁撤三軍，只留網軍。56F 03/17 12:34
推 rommel1: 鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打
末期擴編成鎮守府特別陸戰隊
精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的...57F 03/17 12:45
推 CGT: 日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭
記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？60F 03/17 13:51
→ Gdiaofuta: 沒有空軍警衛隊，只有空軍憲兵中隊和後備警衛營63F 03/17 13:58
→ CGT: 查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD)64F 03/17 14:08
推 mars7803: 台灣本來就該海空為主，所以才說一年沒什麼用，只有老害才會一直吹當年65F 03/17 15:38
推 saviora: 因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投嗎67F 03/17 16:26
推 rommel1: 之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的...
韓國似乎沿用日本的70F 03/17 16:51
推 money501st: Rommel大  其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的
不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫助72F 03/17 16:59
推 patentshit: 美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at-Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA75F 03/17 17:19
→ Gdiaofuta: 確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗，畢竟國軍裁裝備的力度實在是有目共睹77F 03/17 17:26
推 afv: 以前有空軍警衛部隊，共11個警衛營編制，後來才裁成空軍憲兵中隊。
然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位79F 03/17 21:05
→ Gdiaofuta: 11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營，後來空軍憲兵警衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛營，全國案後改成15個空軍後備警衛營83F 03/17 21:19
推 tannoy: 台肯86F 03/17 21:23
推 afv: 2006年的時候，空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營，2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。87F 03/17 22:45
→ ja23072008: 個人記得原本是10個營，2個營移編成為海陸憲。4個營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。89F 03/18 16:14

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