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作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [討論] 從菲律賓打算買潛艦看軍工需求
時間 Mon Feb 19 14:19:14 2024

這幾週因為各種因素忙到不可開交，連三餐都有一餐靠日本蜜柑充當早餐，趁短暫的休息空
閒寫點東西發發牢騷。

這個月初菲律賓釋出意圖購買潛艦的意願，用以對抗中國的海洋擴張野心：

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/philippines-plans-buy-submarines-defe
nd-sovereignty-south-china-sea-senior-2024-02-01/

https://reurl.cc/WRyZ7D

當然，我們對菲律賓的國防支出能否支持這樣的採購案實在沒太大的信心，而有興趣的法國
、西班牙、義大利、韓國也不可能不知道對菲律賓來說，這356億美金的建軍開支及後續的
艦隊維持代表多大的預算壓力。


所以簡單說，這些國家，特別是之前已經有FA-50交機經驗的韓國，預期的獲利也應該是考
量在不考慮持續後勤維護上。

既然我們預期菲律賓可能無力維持這批潛艦，那菲律賓在想什麼？為何在連水面艦隊都低度
科技化的時候導入潛艦？

如果是我的推敲，就是利用潛艦的偷襲優勢，在最後被中國解放軍海軍擊沉之前，盡力拖住
中國可能的登陸艦隊，也就是說，菲律賓已經開始預期被中國玩登陸戰的可能性了。

那為何買不到歐美的陸基反艦飛彈？這就是世界各國對菲律賓的戒心，怕他們拿到飛彈之後
會有飛彈武器外流的風險，所以世界各國也不太敢賣飛彈給內部控管鬆散的菲律賓。而潛艦
則是龐然大物，你要走私給外國也不可能成行，所以反而不需要擔心外流。


至於台灣這種對飛彈控管算是相當嚴密的國家，美國目前並不擔心控管，而是只需要顧慮平
衡就好。另外，台灣除了有相當的自製能力外，並且不會挑釁鄰居，所以美國算是可以相對
鬆綁飛彈技術；而潛艦是在上段四國對中國經貿的需求下，不可能出手幫台灣。


啊！那德國呢？這個輸出潛艦出了名的國家怎麼沒進場賺菲律賓的錢？除了法國是有錢都好
說的國家以外，西班牙跟義大利基本上從中國賺的沒有德國跟法國多，所以這種356億美金
的訂單不可能裝死沒看到；韓國則是要拓展軍工產業的國際市場，就算可能賠錢都要下去搶
市場口碑，更不可能放掉這個機會。德國對中的貿易獲利，實際上超越了賺菲律賓潛艦的利
益，所以不太可能跑去得罪中國賺那可能沒有長期後勤維修的356億美金。


加上美軍在太平洋加重的調度，說真的我跟同事們也在私下傳說美日遲早要跟中國攤牌大打
出手，各種不太考慮後勤持久及重工上巨大創新性的專案都在快速成案中（包含各式陸海空
無人載具開發，不是研發）。


當然，就算是二戰期間，各工業國家都有同時維持先進武器開發跟工作馬的生產，就像納粹
德國在開發動物家族戰車系列時，也會播出足夠的產能生產工作馬的四號戰車。而現在我們
也是一樣，除了招聘人力研發新玩具給政軍決策要員以外（我以前把武器比喻成性玩具也是
此故），還要想辦法拓展產線維持當代武器的生產。


只是呀，經過2010到2022的時代，因為反恐及無強國之間的衝突，各式新玩具的專案都被砍
得七葷八素，甚至引發裁員及優退資深技術人力及工人。而歐美過度偏好軟體產業之下，更
讓年輕人投入軍事產業的人力出現巨大短缺，畢竟習慣了網路及辦公桌，要他們進工廠實在
有些挑戰，而軍工企業的薪資更是遠不如那些坐辦公桌甚至在家上班軟體產業！


等到俄烏戰爭爆發加上中國在對鄰居四處點火之下，現在發現要回到過去重視傳統武器研發
生產，還要加上陸海空各式無人載具在烏克蘭戰場的應用，真的會把西方軍工產業逼迫到四
處找產能。


好吧！既然西歐及北美產能不足，那東歐跟亞洲盟友呢？諾格先進系統表示：（謎之音：等
到你飛馬170想到才動手找海外產能，諾格先進跟洛馬都破產了啦！）

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/northrop-grumman-explores-amm
unition-co-production-poland-2023-11-16

https://reurl.cc/XqpMMe

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081
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加上日本開放對美輸出愛國者三型：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231222/k10014297161000.html

美國已經開始想辦法建立必須的現有工作馬產能，就算不考慮武器長期後勤維持能量都暫時
沒關係，先確保一定時間內有貨再說，就算把封存跟庫存全開拉出來翻修，也要有產能繼續
生產交貨。


美國為何不大幅度去找韓國合作代工？韓國這幾年產能開很大耶！嗯…給韓國代工完可能市
場跟訂單也被韓國代工走了，所以要小心做好市場區隔確保美國自家產業利益。^_^

週末牢騷到此:)

補充，吃完日本蜜柑後，開始吃台灣椪柑：
https://i.imgur.com/uwiWt5Z.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/EpASnun.jpg
[圖]

之前吃的日本蜜柑：
https://i.imgur.com/3ng83l1.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/R9kFBGA.jpg
[圖]

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-02-19 14:19:14
※ 文章代碼(AID): #1bqlBbk8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708323557.A.B88.html
→ lbowlbow: 純吃水果對胃不好吧1F 02/19 14:26
→ ryannieh: 菲律賓有買Brahmos，所以不是沒有陸基反艦飛彈2F 02/19 14:30
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.219.70 加拿大), 02/19/2024 14:30:36
→ wowu5: 不知反艦彈之說何來，美國早就批准魚叉出口菲國了3F 02/19 14:33
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.219.70 加拿大), 02/19/2024 14:33:24
推 mudmud: 天馬兄那您們覺得啥時最有可能大打一場？4F 02/19 14:35
→ wowu5: 還有韓國的SSM-710K（連巡防艦一起賣）5F 02/19 14:35
→ Pegasus170: 美國那批是空對艦飛彈，載台本身就有限制性。
而感謝r大對於印度出口岸基飛彈的指正，已修正原文。
因為不明原因無法從加拿大直接連，先用VPN。韓國那個是艦載，也是載台限制。而陸基沒管好，就會出現葉門青年軍那種狀況。6F 02/19 14:37
推 geesegeese: 台灣的軍工產業因政治問題被打壓超久12F 02/19 14:57
→ ja23072008: 菲律賓以往主要問題是沒錢，又想凹援助，而且是連後勤維保都要的那種。13F 02/19 14:57
→ MartianIT: 哇吃真好 水果控表示羨慕15F 02/19 15:10
→ Pegasus170: 就是因為沒錢，所以很吃軍人程度及薪資的內控就變成風險。那些都需要國家整體有錢到能夠外溢給從業人員遵守控管。16F 02/19 15:19
推 roseritter: 2026據說是美海軍相對青黃不接的時期19F 02/19 15:20
推 robler: 比喻成性玩具好色喔20F 02/19 15:20
→ roseritter: 潛艇舊版現貨或外銷版機敏度也許相對低，但魚雷呢？21F 02/19 15:21
→ Pegasus170: 水面艦用魚雷有另外的設計去對應指定型號的魚雷，直接拿潛艦用的會出事。
所以給潛艦用的魚雷不用太擔心外流到恐怖組織到水面船隻上。22F 02/19 15:36
→ WillyLin: 日本看看有沒有能動的骨董潛艦像渦潮夕潮級用廢鐵價賣一賣，差不多台灣劍龍級的年代對菲律賓也不差了台灣椪柑已經過時節了，沒能吃到新鮮的真為板主遺憾26F 02/19 15:46
→ Pegasus170: 抱歉，日本無意拿下菲律賓潛艦的單29F 02/19 16:03
推 balius: 跟和歌山的比起來愛媛的伊予柑跟せとか好像有點類似柳橙的感覺？
過年前一陣子買了一堆帝王柑皮薄多汁又甜，連家裡那懶到要去皮的水果只吃香蕉的中二男生都主動自己去剝來吃...30F 02/19 16:08
→ pf775: 中船可以協助菲律賓了吧35F 02/19 16:32
推 Sirctal: 你可以協助中職菇了吧36F 02/19 16:35
推 roseritter: 原來如此，水面艦和潛艦魚雷不同版啊37F 02/19 16:41
→ jerrylin: 台廠擅長的是B2B  想看看能做哪個零件就好
整艦沒有人會跟台灣買38F 02/19 16:44
推 SIL: 軍工好歹也算寡占產業，利潤應該不會太低，就算比不上矽谷之流，薪資在整個就業市場來說應該也還能在中上吧？40F 02/19 18:02
推 Ryohatan: 不知道買潛艦是要用在哪個水域，巴士海峽？南海？43F 02/19 20:33
→ Pegasus170: 是中上呀！但是軍火研發要身家乾淨，然後給那個中上的薪水，很難吸引到美國最優質的人力，就跟台灣台積電吸引人才的副作用一樣。
那個網頁有說是南中國海。44F 02/19 23:47

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