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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
時間 Sun Dec 10 20:43:31 2023

推 jobli: 有一個疑問是為什麼很多人糾結射程12/10 10:35
因為金馬萬一開戰是很可能要跟對岸互轟的
上一次砲戰國軍就是吃了射程短的虧
=
整串很多人搞不清楚各部隊任務,各部隊的利害地區和作戰地區
國軍作戰承美軍指導,IPB+MDMP第一件事就是界定戰場空間
Definethe operational environment

所以一直在糾結砲的射程很怪
國軍陸軍地面作戰部隊

打擊旅利害區大約100-200,作戰地區大約只有20KM
守備旅的利害區和作戰地區<10KM
動員旅甚至沒有這個概念,只有守備地區和戰鬥地境線

因為某武器射程太短所以陸軍不用這個說法本身就是錯的
為什麼守備旅,尤其動員旅都換120代用105
對陸軍來說,射程根本不是問題啊...

另外砲兵本來任務就是打完反舟波就回去地面戰鬥啊
陸軍本來想的和板上很多人不同啊
不放中共上岸,陸軍還有存在的意義嗎?
至於會不會有士兵和人民受傷,關高層軍官屁事


（二）軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營戰術運用之差異
1.就戰術運用方式言：
在傳統作戰環境下，作戰地境變動大，聯兵旅砲兵營結合旅戰術運用，
通常依戰術行軍、集結、攻防作戰模式，先期以一部（砲兵連）配屬掩護部隊，
應付不預期狀況，遂行火力先制；後續依戰況進展，恢復統一指揮，依需要採
取統一或梯次變換，火力優先於重點方面。
軍團砲兵營則以一般支援為主或以增援聯兵旅砲兵營火力之方式，
鮮少磨練其戰術運用思維。

防衛作戰，聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用，執行舟波射擊任務，
爾後則結合聯兵旅戰術運用，依需要與守備旅砲兵營編組營群，
亦可以連（排）為單位，直接支援或配屬聯兵營，遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務；
然砲兵部隊之作戰編組，以沿用傳統攻防作戰之戰術思維，未有明顯之差異。
軍團砲兵營則以一般支援為主，由作戰區統一運用，初期執行舟波射擊任務，
爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。


另外,建議如果以後要討論砲兵或陸軍作戰部隊,單純說打擊旅和軍團砲兵就好
不用提什麼守備旅,那些都是戰力0的戰五渣
番號用來領餉升官的,對作戰沒什麼幫助


--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.13.190 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-10 20:43:31
※ 文章代碼(AID): #1bTR9sQY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702212214.A.6A2.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-08 15:10 NKN
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-08 16:16 l81311i
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-08 20:51 ejsizmmy
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-08 21:43 ryannieh
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-09 09:51 jobli
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-09 20:12 wsrh
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-10 03:27 OpenGoodHate
Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
12-10 20:43 jobli
※ 編輯: jobli (111.241.13.190 臺灣), 12/10/2023 20:50:17
→ LipaCat5566: 陸軍就算了吧金馬上的戰術都是迫砲機炮第一線 飛彈射完地道等死 同島一命1F 12/10 23:47
推 peterlee97: 金馬有火箭連/排 保有一定程度的牽引砲還有一些飛彈 雖然可能只有一次性但沒有到那麼脆弱==3F 12/10 23:59
推 Gdiaofuta: 金防部混砲營的很多砲陣地看起來真的就一次性....5F 12/11 00:05
→ LipaCat5566: 距離太近、沒有天然掩蔽 無人機是個大問題 飛一飛就看光光了也沒辦法反制6F 12/11 00:07
→ Gdiaofuta: 又沒防爆門又只有單一掩體，岸防旅火箭營打溫壓彈或是滑翔炸彈過來砲陣地就滅了8F 12/11 00:07
→ LipaCat5566: 指揮官都馬宣導要準備在彈盡糧絕的狀況土炮武器10F 12/11 00:09
→ Gdiaofuta: 土製武器確實牛逼，不知道做出來什麼，沒良心砲？11F 12/11 00:11
推 OpenGoodHate: 防衛戰陸軍沒啥戲是真的…但是砲兵是少數
能刷存在感的軍種12F 12/11 00:17
→ LipaCat5566: 火鍋罐頭生化炸彈吧，金馬最先進的東西大概就天弓遙控20機砲吧14F 12/11 00:19
推 Gdiaofuta: https://i.imgur.com/xbrDUmF.jpg
我覺得砲兵確實能刷存在，但是這部分跟外島沒什麼關係.....
我放google地圖截圖不知道是不是又要被說洩密了，但是這東西其實地圖上看都很顯眼16F 12/11 00:19
[圖]
推 jay9968: 本島外島是兩回事，應該分開研討。
至於射程，要買新砲，又不可能讓你實測，那當然只能看性能，射程就是性能很重要的一環，關係到適用的彈種、膛壓，也更進一步牽涉到戰術的運用，可以說，或許我國本島砲兵不需要這麼遠的射程（反舟波打完就剩島內炮火支援的功能，而反舟波的遠處也有火箭不需要靠砲兵硬打），但至少射程能涵蓋的越廣，可選用的戰術彈性就越大，有得挑至少比沒有好。21F 12/11 09:54
→ jobli: 砲兵的戰術?砲兵是提供火力的人,戰術是步兵跟裝甲兵的事29F 12/11 09:59
→ jay9968: 而金馬，講難聽一點，就是拖時間用的，以現在的科技，前線早已沒多少秘密可言，存在的意義就只剩
1.開啟戰端的時候先牽制一下，增加本島一點反應時間。
以及
2.讓對面在全面攻佔金馬、解決後顧之憂前，不會貿然大規模渡海。
所以維持既有的大口徑（長射程）火砲就好，丟太高價的武器過去會稍嫌浪費（被打掉就虧了），頂多配給一定程度的初階火箭，這個記得也已經有了（對面也知道XD）。
不是砲兵的戰術，我指的是作戰區的戰術。
舉例來講就是，軍團需要某砲兵營火力支援某旅的時候，射程越長，陣地轉移的距離當然能跟著縮短，也就是省下機動的時間，機動時間能減到越少，可供作戰發揮的彈性（戰術選用）自然就越大。31F 12/11 10:03
→ jobli: 現在每個地區都放,連機動都不用...47F 12/11 10:22

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