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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運　國防部：屬安援
時間 Thu Nov 16 23:37:59 2023

幾點事情要澄清一下
1. M109那筆預算，是直接由老美「建議」下直接轉去海馬斯那邊，
而且海馬斯一樣處於未交付
所以絕對不可能「多算」M109A6那筆預算，
只會停留在「原本M109那筆項目還在」或是「未更新成海馬斯版本」罷了。

流用預算這件事的新聞在這
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943
陸軍「HIMARS」2024才交貨 6.4億預算「流用」海軍魚叉飛彈採購 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國售台29套「遠程精準火力打擊系統」，也就是「海馬斯」多管火箭系統（HIMARS），首批裝備訂在2024年運交台灣，但軍方內部傳出，由於HIMARS系統經費支付美國過程，出現交付款項緩和的空檔期，而向美採購魚叉飛彈海岸防衛系統又急需付款，軍方因此曾將HIMARS一筆6.4億的預算經費，跨軍種「流用 ...

 
（短網址）
https://bit.ly/47zCEHF

2. 另外有個迷思要澄清一下
跟美國軍售是按合約以逐年付款
所以討論中提到的F16(新機) M1 海馬斯都不會、也不該全額算進那190億美金，因為Backlo
g是指已付款的項目才對。
有興趣明年大致預算項目是什麼的版友可以看這篇：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171
美售台F-16戰機追蹤莢艙 國防部：已編列明年度預算 - 自由軍武頻道
[圖]
美國宣布對台軍售F-16戰機的紅外線搜索追蹤系統（IRST），國防部副部長柏鴻輝今日於行政院會後記者會表示，所有美國對台軍售都在規劃當中，而相關的軍購經費，已編列在明年度總預算中，預算金額則不能透露。他也解釋，此軍售案與新式戰機特別預算無關，未來包括F-16戰機的彈藥、外掛系統都將逐年編列在總預算中 ...

 

裡面就有提到一些跟美國購買的武器
一部分F16彈藥是另外購買，跟新機那個合約不同張
https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg
[圖]


3. 另外，F16 block 20升級F16V是由漢翔執行（洛馬原廠指導監督）
所以進度正常除了洛馬指導方針可落實之外，就是漢翔執行有到位，
跟F16V由美新造情況不同。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161
37個場站、近千人參與！解密F-16V「升級線上」你不知道的事 - 自由軍武頻道 我國F-16A/B型戰機已使用逾20年，為此，空軍執行名為「鳳展專案」的F-16V升級計畫，由美國洛克希德．馬丁（Lockheed Martin，簡稱洛馬）原廠主導提供技術支援，漢翔航空工業負責執行實際「構改」作業。經過5年的努力，共計141架的鳳展計畫將於今年底結案，自由《軍武頻道》帶您深入漢翔， ...

 

F16 A/B戰機性能提升工作計畫已將總經費，調高至1402億404萬5000元，辦理期程仍維持10
1年到112年，但空軍司令部111年7月15日再次修訂整體獲得規畫書，辦理期程延長至115年
。


以F16V新機部份機身本身是說應該沒什麼進度問題，但是還可能卡在一些周圍的裝備還有系
統整合之類的，
比如MTC任務訓練中心，
延宕的主因也不是只有防撞系統的整合，

F16V也包括整合新式飛彈軟體的整合問題，
比如AGM-154C整合進系統這部分也要先簽署過才行，

https://udn.com/news/story/10930/7492302
這三項裝備未取得 空軍F-16戰機升級延宕至115年 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg
[圖]
算一算ROC到2023差不多付到40多億初美金吧，
所以F16v 66億美金全算進190億backlog，
然後就這樣說扣掉會減少很多的觀點......
其實明顯有誤
而且繳到最近以及未來要付的也不止66億的合約
https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118
（縮網址）
https://bit.ly/3R0MRYf

就算你說「只延一年而已」，那一年要看是哪一年，最後一年是450億，就是十幾億美金，
如果延成兩年，不好意思，那就是850億，美金二十幾、三十億。

有版友說「延遲項目給的不明確」
又說「最大宗的扣一扣就差不多了」
不覺得很矛盾嗎？
M1是不是延宕了
https://bit.ly/3RbC0el
台海軍情》首批38輛M1戰車2024抵台 陸軍訓場卻要延到2026年完工 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國售台108輛M1A2T戰車，首批38輛將在2024年直接交運抵台，但陸軍配合新式戰車換裝，同步規劃實施的坑子口新型戰車訓練場整建工程，進度卻是嚴重落後，必須延到2026年才完成，立委憂心將會影響到M1A2T戰車換裝訓練，陸軍司令部決定採取「分區丶分段丶分時」方式實施整建，強調絕不影響部隊測訓任務 ...

 

M109A6說延宕了，原本2023開始交，延宕改2026（1），
後來預算直接流用海馬斯，說原預計2027提前到2026（2），
那不是還是一樣延宕三年？
(1) https://bit.ly/47vzXXA
M109A6自走砲延後交運 學者：嚴重影響國軍提升防衛作戰能力 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
我國預計自2023年至2025年籌獲40輛M109A6自走砲，卻遭美方以產線排擠為由，致使全案延後至2026年後始可交運。對此，軍事專家、國家政策研究基金會副研究員揭仲今日表示，美國此一決定將導致國軍砲兵射擊指揮自動化程度，短期內難以大幅提升，嚴重影響國軍提升本土防衛作戰的能力，而華府近期一再「建議 ...

 
(2) https://bit.ly/3R1hsEY
增購18套HIMARS多管火箭系統 軍方：提前到2026年運交台灣 - 自由軍武頻道
[圖]
我國向美方分2批採購合計29套「海馬斯」高機動性多管火箭系統，其中，第二批為增購的18套系統，因應台海情勢需要，美方向原廠協調提前運交台灣已有成果，這18套將會由原訂的2027年至2028年交貨，改為提前至2026年運交台灣。陸軍以「遠程精準火力打擊系統」為名，先是以軍購方式向美國採購11套海馬斯多 ...

 

F16新機是不是延宕了？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460
新式F-16戰機交貨延遲？ 邱國正再保證：2026全部到位 - 自由軍武頻道
[圖]
媒體報導稱，我國新購F-16新型戰機因「技術障礙」問題將延後交機，但中東國家巴林卻比台灣更早一步獲得首架該款新型戰機。對此，國防部長邱國正今表示，「F-16」BLK70雖然與F-16一樣，但是內容有很大差別，本身操控軟體需要調整，當初預計2026年可以全部到位「這個是沒變的」；66架通通會到，這個絕 ...

 

這幾批版友說大宗的，除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外，
哪個在合約定下日期後沒有延宕的？
這樣還要說人家不探討內容嗎？

邱國正自己都承認有延宕情形，
版友覺得190億參水太高太多不明細目，
那就算50億好了，
要說「50億美金很少」嗎？


對這裡做個回應，順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
[圖]


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那不是還是一樣延宕三年？
(1) https://bit.ly/47vzXXA
(2) https://bit.ly/3R1hsEY

F16新機是不是延宕了？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460

這幾批版友說大宗的，除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外，
哪個在合約定下日期後沒有延宕的？
這樣還要說人家不探討內容嗎？

邱國正自己都承認有延宕情形，
版友覺得190億參水太高太多不明細目，
那就算50億好了，
要說「50億美金很少」嗎？


對這裡做個回應，順便增加一些資訊。
https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.85 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-11-16 23:37:59
※ 文章代碼(AID): #1bLZTPE5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700149081.A.385.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部：屬安援合作未訂罰則 -- 上報 / 焦點
11-08 19:50 ejsizmmy
Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部：屬安援
11-16 23:37 ejsizmmy
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.43.85 臺灣), 11/16/2023 23:38:50
推 x86t: 聽說升級的v之後還有要小改w1F 11/16 23:50
→ Stunts: 推個，理性討論2F 11/17 00:03
推 wayne1997: 延宕的有技術轉移的部份嗎3F 11/17 00:11
→ st89702: M1那個是說陸軍的訓練場建設延宕吧 你有看內文？ 另外上面這id帶風向假理性就免了 平常什麼樣當沒人知道？4F 11/17 00:41
噓 pain0: 二樓說理性討論，戈巴契夫都長髮及腰了7F 11/17 00:45
推 design0606: 那樓上兩位各發一篇來示範一下理性討論囉
兩位軍事版從來沒有大作 快po一篇理性討論非護航 非帶風向示範文 以正視聽嘛8F 11/17 00:53
推 kwht: 謝謝版友整理資訊11F 11/17 09:10
推 h80733: 推8F12F 11/17 10:41
推 balius: p大s大很明顯是針對該id這有人看不懂？13F 11/17 10:49
→ design0606: 他倆不只針對這ID吧   其實很簡單 這是科技群組下轄的討論版  自己不立論在推噓文討論 容易形成斷點
且很難闡述自己的軍事內涵與思維  建請PO一篇文展示一下
很期待他兩的大作14F 11/17 10:59
推 tin123210: 網購幾千塊的東西賣家拖幾個禮拜不發貨我看很多人都跳腳要申訴了，老美收走幾十幾百億美金再說延遲幾年交貨不能嘴？我看就是打算一批貨賣兩次，等你台被打爛了轉手把東西賣給其他被嚇壞的倒霉鬼。19F 11/17 11:15
→ tokikaze: 樓上是在帶啥風向啊，款項擺在專用帳戶，有交才給23F 11/17 11:20
推 tsairay: 法律規定是這樣沒錯啦,可是美國之前有預先提領的
紀錄,但那違反他們自己的審計法規,我方"提醒"後
款項才繳回的24F 11/17 11:25
推 h80733: 國防部是說「依照進度付款」，不是說交付付款喔！@23F
 所以要看合約上的付款進度內容，才知道實際付款狀況。不過合約是保密的，所以無從知道。
可能訂金10%，貨到90%，也有可能定金90%貨到10%。27F 11/17 11:42
推 pain0: 原來推噓文不算討論，發文才算，感謝您針對我的個人背景討論32F 11/17 22:46

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