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作者 design0606 (飛)
標題 Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
時間 Sat Oct 21 09:54:06 2023

※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒對賭陸軍司令部 網炸鍋
: 中時(好笑無匪報點)
: 近年來兩岸局勢日趨緊張，國防部今年也宣布，2005年次出生的役男，未來將改回服役一年。然而近日有一名只服了4個月義務役的網友表示，自己當兵時開槍次數屈指可數，加起來可能打不到50發子彈，「這樣未來如何上場殺敵？」對此，陸軍退役少將栗正傑怒轟，射擊訓練不是靠數量練出來的，並跟陸軍司令部下戰帖，一比新兵訓練成績。
: 該名男網友在PTT提到，自己服役4個月期間，射擊練習的子彈數不到50發，且因為自己練習打得蠻準的，所以沒練幾次就被叫下場休息，「理由是要把彈藥留給打不準的人練習」，所以當兵的時間大部分都是在擦槍，把槍擦乾淨的那種，「其他事很少做，這樣要如何上場殺敵？」
: 對此，栗正傑認為，射擊訓練不是靠射彈數量練出來的，一個會訓練的幹部，20發子彈就可以訓練出合格射手，自己訓練過的新兵有數萬，每個175公尺命中率都95%以上，說要讓打不準的兵多打一些子彈，根本就是外行，國軍幹部已經連步槍訓練都不會了！
: 栗正傑還「劃下道來」，稱「從現任陸軍司令部到基層連長，敢跟我挑戰訓練一個新兵連的訓練成績嗎？」
: 有網友詢問，「95%是指6發上靶5發？還是100個人有95個人至少上靶1發？如果是後者就簡單多了！」對此，栗正傑掛保證，「當然是95%的士兵都達到合格步槍的成績」。
: 此外，還有其他退伍軍官留言，「我訓練的部隊，參加國軍體能戰技競賽，步槍三線射擊；75公尺命中率100%，175公尺100%，300公尺96%。如果是特勤隊，所有測驗都是100%。」、「我任職射擊師資班的教官前，被27期的副軍長先操練過後，175就6發驗證，所以敢在射擊班與學員較量！」
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20231020003661-263101
: =
: 中時,但是單純好笑
: 20發訓練一個射手
: 檢驗射擊
: 一表練習25m 6
: 二表歸零 25m 6
: 三表實距離175 6
: 就18發了,後面兩發打什麼?
: 20發訓練幾萬人95%合格
: 而且每個人都5發以上
: 精誠連都作不到,新兵?
: 吹牛不打草稿,射擊習會不看就吹
: 正常一個射手新訓60-90發
: 20發?
這位將軍真的是...............不知道該怎麼形容

自負?

相信魔法?

一個合格的"步槍兵"在"射擊"這一環

不單單只有"射得準"就叫步槍兵

射的準只是"射擊技術"其中的一環

現今台灣陸軍目前普遍都是"靜態射擊"  動態射擊應該還沒落實到全軍

動態射擊又分"運動射擊""戰術射擊""定點 不定點 不定距離射擊"

以上都通過考核測驗才能稱之為真正的"步槍兵"

試問有誰能夠脫離儀器可以憑肉眼判斷目標的約略距離 然後迅速調整瞄準基線?

看到這裡或許有人會說 "現代戰爭誰還給你用鐵瞄"

對 現代戰爭很依賴光學瞄具 但光學瞄具也脫離不了瞄準基線啊


然後又會有人說 現代戰爭都打城市近距離戰鬥 誰給你打一百米以外的目標


那這個  就要提到另一個"戰鬥心理"

一個不熟悉槍聲的"偽步槍兵"

在一定距離以上擊殺敵人 跟 近距離擊殺敵人

所承受的心理負擔是不同的

如果在承平時期  只是一昧且少量的接觸實彈射擊

其他不要說 光適應"槍聲" 就沒有相對應且足夠的訓練方式

遙想當年在步校分科  在住民地戰鬥這一門科目

第一天不是講解基本要領 而是每人發三十發空包彈

以班為單位 一個班分一棟樓

把這三十發全部打完 不准戴耳塞(當年步校打靶是強制戴耳塞的)

第一天就是要強迫你熟悉子彈在室內的爆擊聲

如果連"槍聲"都適應不了  如何去精進要求其他戰術動作

這些戰術動作都跟開槍脫不了關係

再來其他如運動射擊 定點 不定點 不訂距離射擊等

你不發實彈打 完全沒意義好嗎

難不成發個哨子  模擬槍聲?

別鬧了好嗎

當年在步校打班排用機槍

射擊預習在那邊"一號目標 答答答 二號目標 答答答......"

總隊長武上校看到直接開飆

罵教官  "你是腦袋有洞還是騙自己?有模擬器不用在這邊答答答"

我雖然支持國軍

但我還是覺得   國軍真的有些地方的思維真的很爛

我雖然不反黃埔  黃埔有些東西還是值得保留的 但某些退將 和現役的高階軍官有些思維

真的不敢恭維


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.69.79 (臺灣)
※ 作者: design0606 2023-10-21 09:54:06
※ 文章代碼(AID): #1bCoz0NX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697853248.A.5E1.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒 對賭陸軍司令部 網炸鍋
10-21 09:54 design0606
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-21 11:20 newbrain
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-21 20:27 jobli
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈！退將暴怒
10-22 21:25 hayate232
推 sandyfanss: 金湯村是吧，步校真的是服役期間學最多的地方1F 10/21 10:01
推 otis1713: 我是很懷疑50發，光鑑測前就要打20發了，加鑑測是打5發（以上為T-65K2)，然後之後T-91每週周課打一次五發，至少光T-91就打50發了，打的數量根本不是問題，問題是全部都是臥射。2F 10/21 10:05
這就是部隊訓練往往流於"便宜行事"的結果

射擊表定不是只有175/75實距離射擊

因為參三都是直接拿前面的流路 把人名改一改就送作訓科了

參四申請訓練彈也是拿前面的申請表格改一改就送簽證了

然後單位主官管也不看 就蓋章了

但這也難怪啦  下基地 專精 步槍兵測驗就是175/6發 臥姿射擊

為了測驗便宜行事囉
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:18:16
推 airforce1101: 至少建議右耳還是要耳塞
我學妹還真的因為沒戴耳塞
聽力受損6F 10/21 10:06
推 jamie81416: 只打臥射那叫射擊夏令營，比美國的民營靶場還慘9F 10/21 10:12
推 smpian: 以前在基地有受過動態射擊訓練，每個人當兵經驗不同10F 10/21 10:20
對啊

末代排戰鬥射擊我也參加過

在壽山頂

看到陸戰隊特勤隊的射擊訓練

營長透過關係(營長是海陸的 特勤隊裡面有他同學)

每周讓我們去特勤隊"見學"

當時還背著M-14 被我自己的同學笑說

"同學 你他X的是從越戰戰場跨越時空回來嗎?"
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:22:25
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:23:58
推 cuhappy: 之前某個嫁人當媽的前立委說國軍已經完成改革了，真的不禁笑出來11F 10/21 10:38
他認為的改革是退場機制吧
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:43:20
推 RafaleF4: 問就是「步槍兵」的定義太寬鬆，美軍一個步槍兵要打2000發子彈才能練出，國軍20發，黃埔領先世界13F 10/21 10:44
再寬鬆  正規部隊的"步槍兵"跟 民兵的"步槍兵"還是有差別的

正規部隊步槍兵 除了要會射擊 戰術以及戰場存活技巧外

另外還需要協同作戰概念

雖然民兵也要 但民兵大都是打得贏就衝 打不贏丟下步槍就跑
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:48:02
推 sammyymmas: 五十發其實很簡單 個人新訓一次6發
時間夠可以打兩輪 打很爛可以打三輪
整個新訓加鑑測大概6-7彈夾 也就是36-42發
下部隊只要沒打到靶 輕輕鬆鬆低於50發15F 10/21 10:59
→ andyken: 很多人都沒50發啊，當一年半都有一堆人下部隊沒再打過槍，我是剛好有碰到下基地才有機會打更多19F 10/21 13:06
推 ttyMush: 當初還得跟連長自推想多打幫忙消耗彈藥
可惜已經都是臥射了，連立射都沒有
前後+班機才免強800發而已
一堆長官真的嫌麻煩不去打靶
能躲就躲，尤其文官招募
跟他們說喜歡打靶還得被歧視，媽的這群人是多爛
說自己防彈衣沒穿過幾次還洋洋得意呢21F 10/21 14:08

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