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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
時間 Tue Oct 17 16:42:45 2023

※ 引述《yokann (網軍真可怕)》之銘言：
: 那國軍長年一直都有招不滿額的問題 在少子化下又更發酵
: 對於國軍要招志願役來說 什麼才是最簡單而有效的？


其實這問題根本上來說沒救

舉例來說全募兵制的日本自衛隊號稱
帳面定員247,154
實召人數227,843
充足率92.2%

https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

但2023年日本人口的官方公告數字是1億2157萬6千人
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.html

換言之自衛隊的帳面定員才只需求總人口的0.2%人數
都還募兵募不滿

https://youtu.be/6JxFrYp3LRM?si=87tpKzzlrKn7tc1_
【必死のリクルート】戦車も投入、現役幹部らが高校生と座談会に…“若手不足”深刻
な自衛隊
日テレNEWS
2023年10月1日

自衛隊投入戰車 舉辦座談會等花招 使出渾身解數
都還是募兵募不足額 人手不足的報導



現在台灣國軍號稱要在2029年擴大總員額至26萬8000人
比日本自衛隊同期計畫的總人數還多

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4396088
恢復一年徵兵總員額增至26萬人？ 國軍：增必要單位、人力 - 自由軍武頻道
[圖]
義務役役期自明年元旦起恢復為1年，有媒體報導指，陸軍將「復編」5個基幹新訓旅，國軍兵力總員額也將從21萬5000人逐年增加，2029年將達26萬8000餘人。對此，國防部今（14）日表示，將增加必要單位及人力，一年期義務役役男入營後，即納入國軍總員額列計。據了解，因應2024年首波徵集入伍服1年役期 ...

 
恢復一年徵兵總員額增至26萬人？ 國軍：增必要單位、人力
2023/08/14 18:18

就算用2022年人口去算

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202301100042.aspx
人口連3年負成長 2022年13.8萬新生兒再創歷史新低 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
內政部今天公布2022年人口統計數據，人口數為2326萬4640人，連續3年負成長；其中全年新生兒人數僅13萬8986人，創內政部統計以來新低；死亡人數首逾20萬人，也是歷年新高。 ...

 
內政部今天公布2022年人口統計數據，人口數為2326萬4640人


這也需要約1.1%人口
換言之台灣人要有比日本人高五倍的從軍意願
才有可能募兵募滿額

當然透過各種努力可以改善一些募兵成效
但要在平時提升志願從軍意願
到一個很正常而且還蠻保守愛國國家的五倍 是天方夜譚

那想當然爾 在人口逐年減少的趨勢下光靠募兵不可能充足軍隊需求人數
一定要靠徵兵


當然徵兵反面來看
其實有全面徵兵時會兵源過多反而很多役男排隊等入伍的狀況
2000年前後精實案精進案時排隊等當兵現象很嚴重
這也是後來一度改全募兵制的原因之一

但隨著台灣的年輕役男逐年減少 排隊等當兵現象應該不會有以前嚴重

附帶一提在第二世界大戰時
各主要參戰國的最高徵兵動員率如下

日本11.47%
德國14.57%
蘇聯11.33%
英國本土(不含海外領土與殖民地)10.61%
美國7.627%

這是因為適合服役年齡的年輕男子總數大概就是10%前後
動員超過人口10%就已經可說是人力刮到桶底
這還是在二戰時代 各國的人口金字塔比較健全的環境是這數字

以台灣少子化趨勢
到了2030-40年代大概最多總動員爆出5%人口去當兵就很猛了
用到時可能只剩約2200萬人去粗估
我個人估計就算全台灣陷入二戰級愛國狂熱全民瘋入伍
入伍體檢被刷掉還會很羞恥去自殺那種狀況
也是110萬的總戰力就是台灣國軍上限了(當然這已經很多了)



其實也先別說國軍工作環境差
現在連餐廳跟便利商店等基層民生服務業也幾乎都是在萬年徵人徵不滿了
工地也缺工人
最新消息是連旅館業都要求開放移工

https://youtu.be/AItYR1jzlBQ?si=r_3Cw37dF79RfIbD
重金之下仍無勇夫? 營造業缺工尋解方【TVBS說新聞】20230110

https://udn.com/news/story/7269/7499094
旅宿業拚下月開放移工 觀光署將提評估報告 | 職場觀測 | 生活 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
旅宿業拚下月開放移工 觀光署將提評估報告
2023-10-12 02:30

這種少子化勞動人口減少導致就業環境全面結構性缺工的條件
國軍光靠募兵一定募不滿人 用什麼招數都有其極限
徵兵才是唯一解


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-10-17 16:42:45
※ 文章代碼(AID): #1bBaa7qO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697532167.A.D18.html
※ 同主題文章:
[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-16 12:32 yokann
… ×10
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 09:54 jobli
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 10:20 zsa123
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 13:22 a111111
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 16:42 NKN
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 20:39 jobli
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-17 21:58 NKN
Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
10-18 00:19 touyuan
… ×20
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/17/2023 17:00:26
推 bhmagic: 直接花錢請華格納吧1F 10/17 16:58

法國外籍兵團起源就是拿破崙戰爭後人口減少缺人當兵
外國人參加外籍兵團服役可拿國籍

但這招就是要跟開放移民政策配套
而台灣跟其他東亞國家一樣 一談到開放移民就如驚弓之鳥
移工政策方針從來也是只要勞力不要定居
所以外籍兵團應該也很難是解方 畢竟不能拿國籍 吸引力就差很多
美國之前反恐戰爭缺兵時的開放的沒國籍有居留權綠卡就可當兵政策
也是當兵後正式申請國籍更容易 才有效

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/17/2023 17:05:38
推 iamhm: 德國這樣才14趴喔  我以為20趴2F 10/17 17:08
因為人口中有老人女人跟小孩
女性約50%先去掉 男性老人跟男孩也去掉 20-35歲年輕男子大概就是人口10%
超過10%就是老人小孩都上了

例如我剛才用政府網站查了一下
2022年的台灣20-35歲男性總數是2504486人
扣掉一些身體不好有痼疾或車禍斷手腳等不能當兵的 也差不多就是10%

國內指標-現住人口數按性別及年齡分
https://reurl.cc/E1VrG1
國內指標-現住人口數按性別及年齡分

 

可以留意 若要光靠募兵達到我前面說的國軍需求人數的人口1%
等於20-35歲男性的1/10要志願入伍
這當然不可能

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/17/2023 17:10:20
推 bhmagic: 美國曾經開放過學生簽證直接當兵領綠卡 被川普砍了3F 10/17 17:12
推 jobli: 當年兵役塞車是為了要開放替代役跟縮短一起故意做的,其實部隊根本沒有人當時步兵連可能一個連祇有三四十個人而已
https://i.imgur.com/1n2PGzJ.jpg
今年也塞車,想讓你塞就塞,以前一個月兩梯都開的出來2014塞車原因是部隊沒人
台中民政局長 王秋冬 最主要是因為 役期的改變還有募兵的不順 這兩個原因 這是我們跟軍方所了解的狀況 因為自願役的募兵狀況不好 所以他的這些訓練幹部不足 所以沒有辦法開很多的訓練基地
https://i.imgur.com/nii9ING.jpg4F 10/17 17:12
[圖]
 
[圖]
→ jobli: https://i.imgur.com/6cgMhLX.jpg
 想開隨便也可以開2000人入伍,根本沒有什麼塞車15F 10/17 17:18
[圖]
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/17/2023 17:25:04
推 lolen: 兵役塞車也跟那時候大學錄取人數大開有關，導致入伍新兵集中在七月到十一月大學剛畢業時，那段期間新訓單位幾乎沒在休息接完一批馬上又來下一批。但是等一月到六月這段期間則清閒很多，大概就兩三批新兵要接而已17F 10/17 17:34
推 Yukilover: 推有人口基數數據分析的推論22F 10/17 17:37
推 afv: 當年兵役塞車是縮減新訓量能造成的吧，畢竟國軍在精實案以前也有因新訓量能不夠造成兵役塞車，當時解法是讓野戰部隊自訓自用
少子化下，徵兵制也會被影響，韓國徵兵制都預期未來韓軍人數會因為少子化掉到30幾萬人
國軍員額擴到26萬人，算法是以志願役規模的21.5萬加上5萬正在服役的一年義務役23F 10/17 17:37
推 jobli: 弄一堆負戰力的步兵真的有腦30F 10/17 17:49
推 yukai1216: 分析給推！但是，是不是還有女性可徵兵（募兵）這個選項，像以色列，畢竟二戰時女兵很少。我知道很難啦韓國都沒辦法了。31F 10/17 17:50
推 afv: 嚴格說起來，烏克蘭TDF編裝也是類似縣市後備旅這樣的模式，單兵反甲防空飛彈是前年底美國緊急援助的34F 10/17 17:54
推 Brioni: 國防部要不要規模檢討一下？以人口發展趨勢來看，維持12萬職業軍人+每年5萬義務役在營可能是比較合理的目標
基於此規模建構合理的單位數量，而不是維持遠超過人力能負荷的單位跟裝備36F 10/17 17:55
推 afv: 如果不成立5個步兵旅（每旅6個營級）的話，改成打擊旅擴到12個，每個打擊旅3個常備營、2個動員營、1個支援營？41F 10/17 17:57
→ Brioni: 就好比幾千台老裝甲是否必要？規劃新購裝甲2換5既能維持戰力，也比帳面數字多但實際妥善差來得好44F 10/17 17:59
推 afv: 我們還有後備軍人要不要動員，怎麼動員的問題吧？46F 10/17 18:01
→ Brioni: 或是省人力高效率的先進火砲以少換多47F 10/17 18:01
→ afv: 是否需要戰時暴增兵力部署，還是跟自衛隊一樣，靠平常的編制兵力部署不增加單位，後備軍人全做編實與戰耗補充而已48F 10/17 18:02
推 s9234032: 請抗中保台的大師們上 志願役人數應該就夠了吧51F 10/17 18:04
推 iamhm: 之前看過一個說法 一戰塞爾維亞動員90趴 看來意思應該是可以動員的10趴男性青壯年已經動員了9成52F 10/17 18:09
→ Brioni: 別忘了有大量男性勞動力在維持台灣基礎設施運作，烏俄可以一直打就是因為國家不是全部勞動人口都在打當然台海衝突大部分都估計兩個月內就有結果，所以短時間歐硬盡可能多的成年男性也未嘗不可54F 10/17 18:12
推 afv: 烏克蘭目前號稱動員到百萬人（戰前常備二十萬），佔總人口4380萬人的0.2%
算錯，應該是2.2%才對58F 10/17 18:20
推 Wooctor: 法國是因為過去有大量海外殖民地
台灣沒這種狀況，應該很難效仿61F 10/17 18:25
→ KY1998: 台灣當兵都在做表面功夫或是做業務，沒人會想當，這點不改你怎麼改都沒用63F 10/17 19:14
→ batatas: 為何覺得不做表面工作就會很多人想當兵？65F 10/17 19:34
推 warchiefdodo: 問題是台灣不事日本這種這麼安全的國家66F 10/17 19:39
推 detonator: 打個屁 趕快投降士農工商了67F 10/17 20:32
推 ian41360: 其實現在現代化了 40歲身體多訓練也可以當兵到50左右吧
不要只求35歲以下的，看能不能吸引到中年失業的去？不要都去跑外送
現在工地一堆50＋的大叔在扛水泥做模板，體力都不輸年輕人，科學化訓練應該ok？
更別提還看過歐巴桑…68F 10/17 20:44
推 wistful96: 開放上限99歲 男女不拘 搞不好真的一堆白髮兵
其實年齡開放我還真的有點考慮 但是整個制度要改革75F 10/18 00:59

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