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標題 Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視
時間 Wed Oct 4 17:25:10 2023
作者
標題 Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視
時間 Wed Oct 4 17:25:10 2023
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/42813
: Номер, дата реgтрац:
: 10084 вY 25.09.2023
: навичок, мотивування – за в`овою ознакою,
: що дискримcацю (в даному
: випадку ейджизмом).
: Водночас, вYповYно до ст. 7 Загальнодек
: ларац прав людини вслюди
: рWнперед законом мають право, без будь
: -якор]ниц на рWний k захист
: законом. Услюди мають право на рWний зах
: ист вY якоб то не було
: дискримcац, що порушуцю Декларацt,
: вY якого б то не було
: пYбурювання до такодискримcац.
: 烏克蘭認為 兵役年齡上限違反 世界人權宣言第七條
: 屬於年齡歧視
: 因此
: 將取消服役的年齡上限
: 現行規定為
: окремими ознаками людини (в`у, статтощо
: ).
: Проте, громадяни вYбувають в_ськову слу
: жбу вYповYно до закону, який
: встановлюпевнобмеження по служб зокр
: ема щодо граничного в`у.
: Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько
: вий обов’язок в_ськову
: службувизначено граничний в` перебуван
: ня на в_ськов_ служб який
: встановлюhься для в_ськовослужбовцW, я
: кпроходять в_ськову службу пY
: час особливого перdду, з числа осV (пунк
: т 7 данонорми):
: рядового, сержантського старшинського с
: кладу, молодшого та старшого
: офlерського складу – до 60 рокW;
: вищого офlерського складу – до 65 рокW.
: 現行規定
: 最高服兵役年齡之後繼續服兵役，期限最長為 5 年。也就是說，延長後的最高年齡為：
: 列兵、軍士和高級軍官、初級和高級軍官 - 最高 65 歲年; 對於高級官員 - 最長可達 70 年。
: 10084號法案後 將廢除此歧視性規定
: ㄎㄎ
見獵心喜的還是省省吧。
烏克蘭《軍事義務及兵役法》第2部分，第22條修正草案 (10084號) ：
https://ppt.cc/fuHHxx
Картка законопроекту - Законотворчість
Проект Закону про внесення змін до частини 2 статті 22 Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу" щодо реалізації права осіб на пере ...
Проект Закону про внесення змін до частини 2 статті 22 Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу" щодо реалізації права осіб на пере ...
新舊條文對照表：
https://imgur.com/RXgbnNU
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RXgbnNU.jpg)
原始條文 (左框)：
「烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員，具有高度專業性的軍事培訓或者實際工作經
驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出本法第一部份所規定之
服役年齡上限後，得請求繼續於軍隊服役，其期限不得超出5年。」
驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出本法第一部份所規定之
服役年齡上限後，得請求繼續於軍隊服役，其期限不得超出5年。」
增訂部分 (右框粗黑字體)：
「於戒嚴期間，烏克蘭武裝部隊及其他軍事單位之服役人員，具有高度專業性的軍事培訓或
者實際工作經驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出服役年齡
上限後，得請求繼續於軍隊中服役，不受年齡與期限之限制。」
者實際工作經驗，且得到軍事醫學委員會認可其身體健康適於繼續服役者，於超出服役年齡
上限後，得請求繼續於軍隊中服役，不受年齡與期限之限制。」
修法理由 (節錄重點)：
https://ppt.cc/f7SIVx
於俄羅斯全面侵略之始，大量積極、有能、經軍事訓練且身體健康者，在接受徵招時已接近
或者超出法定服役年齡上限。其中大量人員願意繼續在軍隊中服役。在此期間，亦有人員向
法院提交聲請，爭取繼續於軍中服役。現行法並無法為這些人員提供有利的解決方案。
或者超出法定服役年齡上限。其中大量人員願意繼續在軍隊中服役。在此期間，亦有人員向
法院提交聲請，爭取繼續於軍中服役。現行法並無法為這些人員提供有利的解決方案。
換言之，即便一名士兵有意願且有充分動機在戒嚴期間繼續於軍中服役，並且受過與其職位
有關之高度專業訓練或者實際經驗，亦經過軍事醫療委員會認可其身體健康適於服役，即便
他持有一個烏克蘭公民盡可能廣泛參與並付諸行動的原則，旨在維護烏克蘭的軍事安全、主
權和領土完整，威攝、擊退敵人的侵略並對敵人造成不可接受的損失，以終止對烏克蘭的武
裝侵略，至今為止，現行法規根據年齡而排除身體健康合於標準、有意願、有經驗、有能力
、有動力的服役人員，已構成年齡歧視。
有關之高度專業訓練或者實際經驗，亦經過軍事醫療委員會認可其身體健康適於服役，即便
他持有一個烏克蘭公民盡可能廣泛參與並付諸行動的原則，旨在維護烏克蘭的軍事安全、主
權和領土完整，威攝、擊退敵人的侵略並對敵人造成不可接受的損失，以終止對烏克蘭的武
裝侵略，至今為止，現行法規根據年齡而排除身體健康合於標準、有意願、有經驗、有能力
、有動力的服役人員，已構成年齡歧視。
重點整理：
以下是超齡服役的要件
1.必須受過專業訓練或是擁有實際經驗
2.必須經過醫學認可身體健康適於服役
3.必須由服役人員主動請求延長役期
以下是超齡服役的年限
1.平時：最多延5年
2.戒嚴：不限期間
發文前請多做點查證，google翻譯花不了你多少時間的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-10-04 17:25:10
※ 文章代碼(AID): #1b7IzuIo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696411512.A.4B2.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 烏克蘭最高拉達將取消動員年齡歧視
10-04 17:25
10-04 18:27
10-04 19:06
推 : 我蠻好奇他是怎麼翻的還是當版友不會去看原文1F 10/04 17:30
因為造謠一張嘴，闢謠跑斷腿吧。
推 : 推j大2F 10/04 17:31
推 : 原來帶風向的不只看不懂英文，連Google翻譯都不會用3F 10/04 17:33
→ : 怎麼對帶風向的有那麼多期望呢4F 10/04 17:34
推 : 推導正視聽5F 10/04 17:37
推 : 又有一群帳號妄想擾亂這邊了6F 10/04 17:41
→ : 他的內文是俄語夾雜英語字母亂碼，看不懂是哪國文字7F 10/04 17:42
推 : 推8F 10/04 17:46
→ : A6就搞這種標題，然後下面一堆他版來的，又想要鬧這邊9F 10/04 17:46
推 : 推11F 10/04 17:47
→ : 那篇文章很奇怪是一堆不常見帳號出現無視推文的反駁甚至這篇繼續跟原文一搭一唱12F 10/04 17:51
推 : 這樣你就知道柵欄都是什麼貨色了14F 10/04 17:52
噓 : 他就原本在中國工作，武漢肺炎才回來
啊
等等補推15F 10/04 17:52
啊
等等補推15F 10/04 17:52
推 : 有帶到一兩個風向就有賺啊 反正名聲本來就爛了 不差這次18F 10/04 17:55
推 : 習慣就好，不過他造謠部分應該可以檢舉20F 10/04 17:56
推 : 拔草測風是對的21F 10/04 17:58
→ : 我記得平常他都會用力反駁證明自己論點是對的，現在變成這樣就看他要怎麼試圖把原文解釋的跟他講的一樣
不過我猜他大概拿其他新聞移花接木22F 10/04 18:01
不過我猜他大概拿其他新聞移花接木22F 10/04 18:01
推 : 看他發過的文章就知道立場了，很明顯26F 10/04 18:08
推 : 推闢謠27F 10/04 18:17
推 : 推28F 10/04 18:21
推 : 結論老人自願要當兵原法不行只好修法29F 10/04 18:23
→ : A6會反駁+1 他不是一擊脫離那種帳號30F 10/04 18:23
推 : 所以是新條文增加「戒嚴期間」的限制嗎31F 10/04 18:30
平時：最多延5年
戒嚴：想延多久都可以
推 : 上一篇是...32F 10/04 18:31
推 : 好，感謝說明
我沒看到五年的最後一句33F 10/04 18:35
我沒看到五年的最後一句33F 10/04 18:35
我標註一下
推 : PTT現在2-3個字的ID發文很少，然後有發文常有爭議35F 10/04 18:56
→ A6 …
→ : 所以裡面的自願申請怎麼就選擇性不翻譯？37F 10/04 19:06
→ A6 …
1.取消年齡上限是有要件的，這點被你隱匿了
2.新法並沒有廢除舊法，而是增設戒嚴時期的例外規定，這點你說錯了
推 : 「得請求」但沒說軍方一定要收39F 10/04 19:09
→ A6 …
你發文連最基本的查證都不會，隱匿了超齡服役的基本要件，只傳遞部分資訊以致對閱讀者
產生誤導效果，不怪你怪誰？
真的不要硬凹欸。
→ : 你選擇性翻譯跟後續心得講的很像要無限制招兵，結果事實是自願去的沒年齡限制，老了自願去跟被強迫去是不同概念欸，選擇性翻譯還覺得沒問題，哇塞42F 10/04 19:11
→ A6 …
你原文中說烏克蘭取消了「兵役」年齡上限，這個說法是錯的。
兵役是義務性、強制性的，取消兵役年齡上限，言下之意就是老人都有服兵役的義務。
烏克蘭的兵役年齡上限規定在同法第一部份，這部分從沒更動。
本次修法取消的不是「兵役」年齡上限，而是「超齡服役的期間上限」
超齡服役是個人權利、自願性的，也就是老人即便超過了本法第一部份的法定兵役年齡上
限，也有繼續服役的權利。
(修正：兩者都是兵役年齡，但是原則與例外的關係，強制與自願的關係)
60歲以下是強制性的，超過60歲是自願性的，你把兩件事混在一起講，意義差多了。
![[圖]](http://i.imgur.com/rxRl5lfh.jpg)
推 : 所以人家原文就不是那樣 以為竄改變造人家的原意就不算造謠了？49F 10/04 19:16
→ : A6，那你心得那個”ㄎㄎ”又是什麼?
看起來就是烏克蘭允許老仔繼續簽下去延後退伍為國奮戰，只要體檢有過，戰時不受服役年限限制51F 10/04 19:17
看起來就是烏克蘭允許老仔繼續簽下去延後退伍為國奮戰，只要體檢有過，戰時不受服役年限限制51F 10/04 19:17
→ A6 …
摘錄自修法理由：
Так, статтею 22 Закону Украcи Dро в_сько
вий обов'язок в_ськову службувизначен
о граничний в` перебування на в_ськов_
служб який встановлюhься для в_ськово
службовцW, якпроходять в_ськову служб
у пY час особливого перdду, з числа осV (
пункт 7 данонорми): рядового, сержантсько
го старшинського складу, молодшого та ст
аршого офlерського складу
- до 60 рокW; вищого офlерського складу - д
о 65 рокW
因此，烏克蘭《服兵役和兵役法》第22條規定了服兵役的最高年齡，該年齡是為在特殊時
期服兵役的軍人從以下人員中確定的（該規範第7條）：
二等兵、中士和士官、初級和高級軍官 - 60歲以下;
高級官員 - 長達 65 年
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 10/04/2023 19:43:50
推 : A6，”動員”年齡是你打的標題，依這篇翻譯，應該是服役年限才比較正確55F 10/04 19:44
推 : 簡單來說改的是停年規定而不是徵兵規定57F 10/04 19:45
推 : 停年+158F 10/04 19:47
推 : 推J大就事論事59F 10/04 20:05
推 : 還好PTT支援西里爾字母，不然這串會很難討論60F 10/04 20:05
→ : AAAAAA不意外啊
當成大家都沒有語境和語感 然後開始拗61F 10/04 20:14
當成大家都沒有語境和語感 然後開始拗61F 10/04 20:14
推 : 瘋狂爆打上面那篇的臉63F 10/04 20:19
![[圖]](http://i.imgur.com/kDR2queh.jpg)
推 : 推個67F 10/04 20:44
推 : 推闢謠68F 10/04 20:48
推 : 臉已經夠腫了還一直不停湊上來被打wwwww69F 10/04 20:51
推 : 法律條文要精確 不能模糊其詞70F 10/04 21:15
推 : 感謝闢謠71F 10/04 21:15
推 : 不過最近推特上親俄方散布對烏不利的謠言確實很嚴重72F 10/04 21:40
→ : 我看到一個群組的孝子也是一直扯拿那麼多裝備反攻還這麼慢，有玩WT的人了還不知道環科技還要重新練這件事嗎，真的是孝下去腦袋都會怪怪的73F 10/04 21:48
→ : 推特的老闆就那樣 當然對烏不利的消息在上面大肆傳播阿ㄏ76F 10/04 21:57
→ : 那些親俄帳號會針對親烏公眾人物帳號攻擊散佈假資訊，而且還會跳針78F 10/04 22:12
推 : 闢謠給推80F 10/04 22:33
推 : 禁回覆個屁，不讓人澄清81F 10/04 23:32
推 : 這篇不就看到A6推文在澄清嗎？ 結果還是沒澄清到啊 所以Stunts要說什麼82F 10/04 23:37
→ : 又沒被桶，沒看到他上面還來這邊秀下限？84F 10/04 23:39
→ : 首先這篇文章已經算是清楚說明法規修正的內容 A6真85F 10/04 23:47
→ : A6跑到這篇推文解釋法就是玩文字遊戲86F 10/04 23:47
→ : 的要澄清也只是澄清他的表達方式 對我來說透過這篇87F 10/04 23:48
→ : 結果文字遊戲還硬凹，跟自己當時言論相互矛盾88F 10/04 23:49
→ : 瞭解確實的資訊就足夠了 他還想說啥其實不那麼重要另外單純覺得立場再怎樣 其實這板經常性分享情報的89F 10/04 23:49
推 : 這傢伙還以為自己在八卦版，滲雜謊言在裡面，推文耍賴大家會無條件支持他哦？91F 10/04 23:52
→ : 人就是以直分享 何必先自帶成見然後把版面搞成這樣93F 10/04 23:53
→ : A6當時發那篇文就有心帶風向了吧，心得還是奇怪的ㄎㄎ94F 10/04 23:54
推 : 笑死臉腫到不行了吧96F 10/05 00:00
→ : 而且烏克蘭議會的原文明明只是單純允許有超過服役年齡且意願的人繼續延長役期而已，結果被A6扭曲成動員年齡上限，然後現在趕快解釋成另外一種，結果他自己當初標題直接打了他臉
比較好笑是 明明被打臉那麼明顯還冒出好幾個平常沒看過帳號繼續上車，甚至還有為了力挺他幫他貼一個顯然自己沒看過的“消息來源”97F 10/05 00:02
比較好笑是 明明被打臉那麼明顯還冒出好幾個平常沒看過帳號繼續上車，甚至還有為了力挺他幫他貼一個顯然自己沒看過的“消息來源”97F 10/05 00:02
推 : 有人很急呢 推文都不看就在急什麼ㄎㄎ104F 10/05 05:26
推 : 他想騙人烏克蘭跟俄國一樣是強徵不願役上戰場
實際上是老兵不願意退下來
A6發文都有很強的主觀印象 看不出來是你太嫩105F 10/05 10:38
實際上是老兵不願意退下來
A6發文都有很強的主觀印象 看不出來是你太嫩105F 10/05 10:38
→ : 推108F 10/05 10:42
推 : 有人八卦討拍都能翻車有點慘109F 10/05 14:10
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