作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)標題 [提問] 關於防空系統/干擾的工作原理時間 Fri Sep 29 01:26:47 2023
(簡體以及支語警告)
剛剛跟一個大陸人在DC上聊天
講到防空飛彈vs干擾的問題
(他主張J-16能壓制戰區...囧)
因為我說我懷疑干擾效果
他就貼了這部影片
https://b23.tv/Zosye32
然後我以下照搬他原話(經調整排版):
你看看 这种就是典型的被雷达骗了 怎么可能会同时出现数十个目标在一个雷达方向里
好吧你可能不知道防空系统的运作模式 防空系统是一种预测机制 就是一个系统有几个通
道
一个通道能处理一个来袭导弹 每一个通道会一个跟踪一个目标直到导弹被击落 也就是
说，每次防空导弹的发射间隔时间和他的通道数有关 如果来袭导弹超过通道数量，那么
导弹就会一直发射 然而这种情况在设计防空系统的时候是被考虑的 就是打击一个防空导
弹阵地的成本是否值得
举个例子 台湾的爱国者3可以最多接受4个火力通道 也就是他在操纵上可以快速发射四枚
并分别制导 那么什么情况下会出现超过这种通道数的发射数量 就是防空导弹发射后，雷
达上的目标消失了 由于坐标点没有实际的物体，防空导弹自带的主动雷达在末端开机后
找不到目标 这个时候导弹就被浪费了 那么火力通道又会锁定到下一个目标 那么这就是
破绽 电子战战斗机可以先被动检测阵地雷达波段，按照三角函数取反函数的方式解析电
磁波的数学公式，然后反向发射同一波段的信号
这样地面雷达就会看到大量反射信号 于是实现干扰雷达正常工作，因为真实的目标所反
射的电磁波和电子战机伪造的电磁波混在了一起 所以就会出现视频里发射的导弹飞到空
中无法搜索到目标，只能发射新的导弹去排除其他目标 和武侠小说里的真假身份伪装是
一个意思 所以这个视频的关键在于为什么短时间发射了大量导弹但还是遭到袭击 这样的
事情在历史发生过好几次 几次中东战争里都有这样的实战情况，以色列使用美制电子战
机与苏制防空武器的叙利亚军队作战 而成功击落目标的案例往往只射出了几枚导弹
想請問以上內容正確性如何，以及要去哪裡找這方面資料
只找到flak大寫的但是那篇主題不太一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.248.222 (臺灣)
※ 作者: TetsuNoTori 2023-09-29 01:26:47
※ 文章代碼(AID): #1b5RTRio (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695922011.A.B32.html
※ 同主題文章:
[提問] 關於防空系統/干擾的工作原理
09-29 01:26 TetsuNoTori
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.222 臺灣), 09/29/2023 01:30:36
主要他那個"4個火力通道"我查不到，三角函數聽起來也太簡單了很可疑
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.222 臺灣), 09/29/2023 01:32:24
推 SRNOB: 他是軍事觀察上複製過來的1F 09/29 01:34
→ cruise: 他沒考慮到雷達後面有電腦可以過濾資料，但演算法怎麼過濾、怎麼判斷、參數有哪些他不可能可以知道2F 09/29 01:36
推 SRNOB: 這種的對線都浪費時間 直接跳過4F 09/29 01:39
→ cruise: 然後以色列那段看不出是要捧美系電戰還是想捧防空但感覺有點自打自己嘴巴5F 09/29 01:40
他後面還有貼影片，應該是要表達"有攔到"vs"沒攔到"的差別
推 b777300: 專業的電戰機都無法做到完全的戰區干擾，空優戰機做的到？？？
早期的防空系統因為手段有限，有可能被騙，但現代具備各種反干擾手段的防空系統...
烏俄戰爭就是世界各國防空系統與戰車性能的、反裝甲武器的實戰測試，而且俄羅斯方的防空系統也隨著戰爭持續而不斷進化
這次打完，會誕生很多新武器7F 09/29 01:41
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.222 臺灣), 09/29/2023 02:20:04
推 ryannieh: 這篇就是自慰文而已
先不提實際上靠電戰製造假目標沒那麼簡單（你要怎麼知道雷達在看哪裡，準時打一個騙得了人的假回波過去？），就算是以前的MPQ53，也能夠同時導控9枚飛彈，4枚這種奇怪數字是哪來的？15F 09/29 05:06
→ fragmentwing: 講那麼多 現在俄烏戰場見真章就是除了美國 防空＞空優（便宜無人機另外討論） 雙方沒戰機能搞出有效的SEAD
那麼容易干擾掉的話烏還沒拿到F16呢 俄空軍還是沒法太囂張啊20F 09/29 06:30
→ Snaptw: 那個大陸人講的每句話，技術上都是超難實現的，電子戰的基本原理幾十年前就有了，難就難在如何做到，那是典型的牆國式吹牛，拿基本原理略過技術來唬人，不是業內人士還真的蠻容易被這種半瓶水唬住
要拿別人的戰例來說嘴的話，91波灣戰爭的空權壓制戰，到現在有幾個國家能複製出來？
或是有誰能破解？25F 09/29 09:23
→ LI40: 嗯？等等 那個bili影片啥時變成愛國者被雷達騙了？還“典型”？
我怎麼記得愛國者剛抵達的時候鵝群就歇斯底里的朝“鵝群認為”的潛在PAC部署地區發射大量的空中單位 並成功損傷到PAC系統的系統“邊緣”的設備 怎麼在他口中這變成“被雷達騙”？32F 09/29 09:33
推 jerrylin: 這麼厲害趕快去教導俄軍摧毀在基輔的愛國者陣地38F 09/29 09:37
→ scotch: 首先就是誰說雷達只能追蹤4個目標？絕對不是。
愛國者接戰前一定會往上請戰管確認（尤其是對飛機）戰場上不會只有一個愛國者，數十（至少30km+）公里外有弓三有別的愛國有別的空管、預警雷達及電戰...愛國者也有一些數位升級可以進行(e.g. pdb 8)，都會增加訊號處理能力，我也不知道國軍做到哪一版，但是絕對可以做39F 09/29 09:39
→ LI40: 然後PAC部署到烏克蘭戰場後的經典戰例還是成功攔截鵝匕首46F 09/29 09:44
→ tokikaze: 如果PLA裡面的人也能蠢成這樣的話就好了48F 09/29 09:46
推 LI40: 照那個中國人的說法 若能這麼輕鬆的騙PAC 然後PAC又若只能處理他講的目標數的話 那鵝該次空襲就不需要在那邊射一堆UAV遊蕩彈藥施壓烏防空能量去嘗試獵殺PAC了 搞這麼大陣仗結果只成功損害到系統邊緣裝置 好像還只有成功過一次xd49F 09/29 09:56
→ scotch: 以前的說法是追蹤100個，接戰9個（照明？）。PDB-8後應該可以追蹤更多54F 09/29 10:13
→ jerrylin: 中國人最會的就是各種幻想意淫 真的很厲害56F 09/29 10:17
推 mikechang: 這文章完全沒考慮到雷達本身有各種波形和模式，電戰機可以很強，但也有些雷達模式波形和功率是電戰機在極近距離以外無法處理的。57F 09/29 11:25
推 kisaraki1976: 解放軍：我相信這種東西存在，想當初東南空警事件，我英勇升空攔截，攔了個寂寞......60F 09/29 14:05
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