看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [情報] 烏軍無人船在黑海襲擊俄軍船艦時間 Fri Sep 15 16:22:01 2023
https://twitter.com/NOELreports/status/1702373661162840290
影片，烏軍證實以無人船攻擊俄軍船隻
烏軍宣稱擊中並損傷了俄軍的兩艘巡邏艦
https://twitter.com/NOELreports/status/1702344052052566465
俄軍照例宣稱成功攔截摧毀所有無人船、沒有損傷
https://twitter.com/yarotrof/status/1702362585683862003
俄國的軍事媒體後來卻承認其中一艘巡邏艦受到「非關鍵性」的損害
https://twitter.com/CovertShores/status/1702239503522414734
https://twitter.com/shashj/status/1702323796563419464
專家報導，烏軍近期在黑海也對俄國的商規軍用船隻實施襲擊
包含昨天攻擊的兩艘俄軍軍艦，其實就是當下正在進行護航任務
這顯示出黑海爭奪戰日益白熱化
(這些船隻是商船，但是被俄軍用來運送武器和軍用物資)
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認真說，國軍是否應該加大投資這種無人船？
在近海配合反艦飛彈，應該會是更完全的飽和攻擊？
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 作者: jimmy5680 2023-09-15 16:22:01
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[情報] 烏軍無人船在黑海襲擊俄軍船艦
09-15 16:22 jimmy5680
→ nanozako: 烏軍利用無人自殺船的命中率和殺傷力都未知
要決定是否有效還早，之前才有情報說烏軍FPV的效果其實沒有像公開的影片那樣好，很容易受電戰影響1F 09/15 16:26
→ isco: 黑海是封閉水域，其海相平穩性遠優於台海。5F 09/15 16:33
推 letterE: 而且無人船的速度跟飛彈差太多，要互相配合來飽和很麻煩6F 09/15 16:33
推 patrickleeee: 這個東西是反艦飛彈不足 才不得以使用的 所以目前到現在 到底有多少戰果 明確是自殺船造成的?
錯字 以^
就算撇開海象 自殺船太慢 飽和攻擊要提早出發反而會8F 09/15 16:33
→ fman: 台海和黑海地理環境不一樣就別拿來比了12F 09/15 16:36
→ fman: 且我們有更好的飛彈，幹嘛用自殺艇14F 09/15 16:37
→ Leo4891: 用對艦飛彈打更快吧 多搞些陸射型的15F 09/15 16:37
推 NewCop: 戰果一定都會有宣傳誇大的成分，就算是烏軍也一樣不能看到他們宣傳什麼有戰果就盲目跟進投資16F 09/15 16:38
→ nanozako: 而且國軍反艦的優先順序應該是以台海的敵艦為主
光能清掉這些艦艇應該就能大大減輕防守的壓力
而這些目標基本上都會在既有反艦飛彈射程範圍之內不像烏軍對上全龜在幾百公里外母港的黑海艦隊
需要想辦法擊中飛彈射程外的敵艦，才想出自殺USV18F 09/15 16:40
推 aeoleron: 台灣要水下版比較適合 之前烏克蘭也宣布在弄了
尷尬是光這些水上摩托船就把黑海艦隊搞的亂七八糟w23F 09/15 16:40
→ letterE: 也許可以把類似的技術改造成智慧水雷放在沿岸埋伏，炸登陸艇之類的25F 09/15 16:42
推 aeoleron: 無人船的對艦殺傷力已經不是未知了
前陣novorossiysk港口被攻 登陸艦被炸到傾斜進水
俄國瞞不住 另一艘運油到敘利亞的俄艦也被炸
後續修船廠有照片洩漏出來
俄軍登陸艦跟運油艦都被炸出大洞27F 09/15 16:47
→ nanozako: 但也有USV引爆但俄軍巡邏艦沒有受到明顯損傷的案例32F 09/15 16:49
推 hahabis: 被無人艇炸到，不沉也重傷吧33F 09/15 16:49
→ nanozako: 更何況攻擊成功率未知，好不好用根本就是未定之天34F 09/15 16:50
推 aeoleron: 去年莫斯科號去潛水後 新的黑海旗艦Makarov也是被無人船攻擊 那次俄國消息封鎖的比較好
當時大家都覺得新旗艦大概逃過一劫
但後來她就神隱了 到今年八月才重出江湖
不過目前的確是還沒聽到有正規戰艦被無人機搞沉的35F 09/15 16:51
→ nanozako: 不然用同樣的只看公布戰果影片來評斷武器效率
那反艦飛彈應該是樂勝，兩發冥王星收掉一台莫斯科再兩發魚叉幹掉艦隊拖船Vasily Bekh40F 09/15 16:56
推 samvii: 一發魚叉或是雄風打中效果應該更好更直接43F 09/15 17:05
推 cannedtuna: 無人船是便宜安靜防不勝防
夜黑風高就派幾台去碰運氣
每天下班前來場無人船競速44F 09/15 17:20
推 aeoleron: 但那兩次都不是純粹靠反艦飛彈本身
莫斯科號是自己年久失修 雷達早就是大型垃圾
這次乾船塢襲擊 也是搭配無人機 無人艇
先盡量癱瘓港口防禦 但飛彈10發也是被攔截7發47F 09/15 17:21
推 SGshinji: 烏軍要是有台灣等級的反艦武器，才不會用這東西53F 09/15 17:24
他們有魚叉和海王星，雖然是沒雄三先進但不是沒有飛彈
推 gunng: 作為誘餌跟反艦飛彈的高低搭配嗎？55F 09/15 17:25
推 aeoleron: 對 高低搭配 便宜誘餌但你也不能不處理他56F 09/15 17:26
無人船是遊盪彈藥，可以先出門索敵，發現敵軍後跟速度快的飛彈同時攻擊？
→ Ekmund: 這種東西就是便宜能撐量 撞到小點的軍用商船都不虧它的目標不一定跟雄三重疊 逼對方增加防禦手段也好只是經費上的順位沒法靠前吧60F 09/15 17:36
→ fatcat0423: 無人船我唯一覺得比較有利基點的是拿去給金馬外島用63F 09/15 17:41
噓 AccLaborGo: 發新聞前能不能多想想，人家沒飛彈導彈才在那邊無人船65F 09/15 17:41
烏軍有魚叉和海王星喔，無人船定位不一樣
推 FF16: 台灣需要的是能埋伏等船來後游過去撞的智慧水雷67F 09/15 17:43
這和他的微型艇沒什麼關係吧
推 hutao: 世紀神風船都是真的71F 09/15 18:30
推 d8846325: 有沒有考慮用販毒集團用的那種簡易潛艇？72F 09/15 18:47
推 lc85301: 其實成本低的話可以考慮
反正便宜，就用數量取勝73F 09/15 18:59
→ jerrylin: 要看作一艘多少錢
目前烏軍只是拿來夜間偷襲 對台灣可能沒啥用
除非你要開去偷襲停在福建港口的船
無人船拿來炸橋比較有用 拿來攻擊...嗯75F 09/15 19:05
噓 kakuj: 說無人船在台海有用 那老共的萬船齊發同理怎麼沒用？
有正規的反艦飛彈不要 來吹現代迴天？79F 09/15 19:10
我們是守方，而且我沒說不要反艦飛彈，只是說無人船可以用來搭配
推 starport: 俄艦隊用船身再度挫敗烏克蘭納粹的無人船82F 09/15 19:23
→ eemail: 這該是用來讓站哨的俄軍精神耗弱的 反艦飛彈太快等你站哨的看到已經GG了83F 09/15 19:26
→ st89702: 成功率如果低造了也只是排擠其他武器預算85F 09/15 19:30
→ birdy590: 有可能有用啊 看成簡配的智慧水雷不是就了86F 09/15 19:32
是的，我是覺得在近海可以當成次要的反艦火力
推 crohns: 烏克蘭不是有自產的反艦飛彈嘛？
為什麼一直用無人載具？_？成本？87F 09/15 19:35
→ birdy590: 應該是因為無人載具的作戰距離遠多了89F 09/15 19:54
→ Justisaac …
→ Justisaac: 如果輕到可以讓特戰攜帶組裝就有價值90F 09/15 20:01
推 jerrylin: 水雷比無人艇好用多了好嗎 還更便宜
特戰攜帶無人艇組裝不如直接帶單兵反裝甲
不要看到一堆稀奇古怪的新東西就覺得一定比較好91F 09/15 20:47
水雷不會移動
推 reich3: 萬艦齊發可用「萬箭彈」跟「雷霆兩千」來破陣？94F 09/15 21:04
推 ayaneru: 烏軍能玩無人船是因為地中海基本上是風平浪靜96F 09/15 21:23
推 shi0520: 用反艦飛彈不就好了 速度還更快97F 09/15 21:33
→ birdy590: 水雷沒辦法拿來攻擊吧 性質其實有差別98F 09/15 21:41
推 king9122: 台灣已經有在研發無人潛艇了，在海底偷襲更舒服99F 09/15 21:55
推 weimr: 烏克蘭無人機無人船愈玩愈有心得啊！100F 09/15 21:55
→ iqeqicq: 台海開戰時，國軍並不會考慮俘獲共軍裝備來用
因此不需要用蛙人強行奪船，只要炸毀即可
換乘是美軍也不會奪取共軍裝備拿來自用
美軍根本不稀罕共軍裝備，研究完之後就丟垃圾堆101F 09/15 23:44
推 spike50818: 對岸也會挑海象好的時候打吧不然怎麼登陸所以無人小艇還是該發展？105F 09/16 00:53
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/16/2023 01:04:52
→ wahaha99: 我覺得其實有價值 畢竟這種無人船比雄三便宜
可能成本1/10不到 拿來用就是增加敵手的反應成本
另外 其實這種低弦小艇很難偵測 沒比波浪高多少
很可能會被水面雷達過濾掉107F 09/16 02:43
推 kenntrf: 俄國近幾年已確定即將在黑海被去軍事化112F 09/16 13:46
推 lc85301: 另一方面台灣好像該投資一下反制的技術吧113F 09/16 20:36
推 rommel1: 台灣海峽的海象就是反制114F 09/16 21:11
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