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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞] 美專家對烏克蘭以F-16取得空中優勢的看法
時間 Thu Jul 13 17:07:24 2023

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.defensenews.com/opinion/2...social&utm_campaign=tw_dfn
: https://tinyurl.com/3ma37nc8

恕刪除大部分。

我之前分享過RUSI智庫的研究員、挪威空軍學院教授Justin Bronk的論述

他沒有討論什麼空優，單純提到烏軍運用F-16的兩種用途

1.用於後方協助防空

簡單來說就是派飛機在烏克蘭後方上空巡邏，截擊來犯的飛彈和自殺無人機
這其實也是烏克蘭空軍先前非常重要的任務(但是後來已經幾乎無力執行)

在這個方面，軍援的F-16也不用多先進，堪用就好
反正就是得到預警之後，想辦法攔截到飛彈/自殺無人機的路線附近，
然後發射飛彈去擊落俄軍的投射火力
因為飛機巡防範圍大，可以有效補充烏克蘭的後方防空能量
(i.e.烏軍就可能把更多陸基防空推向前線)

2.用長程飛彈去迫使俄軍飛機遠離接觸線

F-16如果能使用歐美最先進的、射程很長的空對空飛彈
就可以在相對靠近前線的低空發射視距外火力，迫使俄軍飛機後撤

俄軍飛機的航電和飛彈射程此前享有壓倒性優勢
因此能夠在烏軍飛機僅僅是逼近前線的時候就予以狙擊
而俄軍的大量陸基防空也使烏克蘭飛機僅能低空勉強靠近前線
(即使是北約的空軍，若無大規模SEAD壓制俄軍防空也無法輕易靠近)

若使用F-16搭配AIM-120 C7/C8/D，就可能達成有效抗衡俄軍飛機的拒阻能力
(同理，如果是瑞典給出獅鷲，可搭配壓倒性射程優勢的流星飛彈)

不過這個部分比較敏感，不清楚美國是否會同意
畢竟飛彈即使是命中後的殘骸也是機密，而且這樣做很可能飛彈會打進俄國領空
美國很可能憂慮飛彈機密流出到中國或伊朗，以及打進俄國的外交敏感問題

此外，F-16若僅能低空出擊，投射的對地火力就無法太深入俄軍後方
僅能用於補充炮兵和火箭炮的戰術火力來打擊前線俄軍陣地

=====

他的論述主要是針對後方防空補強和前線逼退俄軍飛機，沒有要奪取空優

但是他認為美國同意軍援AIM-120 C/D的機會不大
所以F-16的運用價值，其實和蘇系飛機沒有太大差別(可能好用一點)

--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-13 17:07:24
※ 文章代碼(AID): #1ahxxFHH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689239247.A.451.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美專家對烏克蘭以F-16取得空中優勢的看法
07-13 16:36 tony121010
Re: [新聞] 美專家對烏克蘭以F-16取得空中優勢的看法
07-13 17:07 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/13/2023 17:10:39
推 anfbaby: 貓貓: 你需要射程很長的空對空飛彈嗎...(1F 07/13 17:10
推 zyic: 來跟台灣買好了，限制比台灣還多，搞屁啊
乾脆100架IDF 配合雄三2F 07/13 17:19
推 wahaha99: 認同這篇4F 07/13 17:23
推 jess730612: 與jimmy看法驚人相似 元篇沒摻和 專家意見著眼戰況但是烏克蘭空軍不是要爭取60~100這區間
他連國土範圍CAP機都排不上 講難聽他在追求及格邊緣正如jimmy大所說 正常CAP巡邏 防空都會上一個台階5F 07/13 17:23
推 cloudfour: 推 這兩篇解釋的很清楚了，有給AIM-120的話至少是能讓俄空軍不敢靠近特定空域（沒的話就很微妙），要拿來洗地基本上不太可能，要擊敗鵝軍還是要靠地面戰9F 07/13 17:24
推 wahaha99: AIM-120應該會有,只是我猜不會有文中的型號
可能是C代早期型 或更舊的庫存
F-16對Su35可以賭在航電上有壓倒性優勢,但在面對
S-300、S-400可談不上什麼優勢13F 07/13 17:25
推 lljjfrdr1: 問題在米格31M的R37上......
AIM-120對上R37可沒有射程優勢17F 07/13 17:28
推 AfterDark: 基本上數量就是最大問題 不夠多就是乖乖拿來守家19F 07/13 17:30
推 wahaha99: 所以說是看航電優勢 你能射100KM的前題是在100KM外有效、持續鎖定目標...20F 07/13 17:30
→ lljjfrdr1: 其實以烏克蘭的現況來看，F-16大概還是跟 開戰初22F 07/13 17:31
→ wahaha99: 俄軍當年射中多少多少KM外目標,我都當看看,
灌水、擺拍的嫌疑太重了23F 07/13 17:31
→ lljjfrdr1: 米格29的用法一樣，低空出擊.......
至於烏軍要搞SEAD以及攻勢制空任務，我覺得難......25F 07/13 17:31
→ vt1009: R37遇到蘇聯解體停產不當封存幾乎壞光了，啟封的米格31升級成主武R73 R7727F 07/13 17:35
推 lljjfrdr1: R37的殘骸影片都出來了...29F 07/13 17:42
推 wahaha99: 啊 對了 烏軍說他們連BVR跟射後不理都沒有
F-16至少在這上面是大升級30F 07/13 17:45
推 jess730612: 沒有西方戰機BVR都是夢 雷達看不遠空空飛彈射程感人32F 07/13 17:47
推 tin123210: 能把俄軍飛機逼退就幫助很大了吧33F 07/13 17:47
→ jess730612: F-16馬上就解決有無的問題 實現正常高強度全國土CAP34F 07/13 17:48
→ jetzake: 制空權這東西也不是靠幾架F16就可以搶得下來35F 07/13 18:34
推 Sianan: 你光靠戰機雷達看到範圍有限 更多時候是靠地面雷達站空中預警機引導 這就是所謂的體系36F 07/13 18:39
推 patrickleeee: 美軍就一堆預警機在那邊飛 重點是F16能收美系訊號你不再是單機作戰 甚至地面上的雷達也能給你資料38F 07/13 19:41
→ zyic: 幾架鐵釘不夠，但50架玩局部空優可以了啦40F 07/13 20:03
推 abcd11001100: 無法跨國界進行源頭打擊，所以cp值低41F 07/13 21:06
推 weimr: 推42F 07/13 22:18
推 snd: AIM對上R37沒有射程優勢 但是有神諭電戰+開圖優勢阿43F 07/13 22:43

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