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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)
時間 Mon Sep 11 12:58:28 2023

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: : https://twitter.com/naalsio26/status/1700252888231219629
: https://i.imgur.com/z8BE78k.jpg
: 打開連結內的google表單發現
: 俄軍坦克T-80被擊毀比較多
: 原因是因為T-80自動裝彈機設計比T-72差嗎
: 還是裝甲兵都是精銳 所以前線優先用T-80
: 馬力大 倒車速度較快？
: T-90和T-72B3也都快沒了
: 倒是阿富汗的老朋友 T-62還沒出現
: 明明在敘利亞內戰很常見說

和性能完全無關
T-80倒車也沒有比較快，倒車比較快的是T-84


俄軍T-80近期損失較多，單純是T-80整體而言較晚生產，封存數量多
相較而言，T-72堪用的庫存本來就在2010年代陸續升級到T-72B3版本
換言之T-72可以短期內整備啟用的封存數量是比較少的


這導致的結果，是俄軍當前裝備的坦克，T-80的比例已經比去年提高很多


這個議題其實我在板上早就分享過不少相關的討論了
早就去年下半年，很多分析就知道俄軍在2023~2024年會變成以T-80為主力
而且大部分會是沒有升級到BVM版本的T-80B或T-80BV

看看WarSpotting的俄軍逐月坦克損失紀錄就很明顯
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1700113789780213806
https://pbs.twimg.com/media/F5gEAwsWUAAYBfO.png
[圖]

: https://i.imgur.com/KczKadm.jpg
: 而烏軍布萊德雷損失比想像多很多
: 不是損傷 是被擊毀
: 雖然說裡面的人生存性高
: 但是否也代表IFV比MBT更需要新的設計
: 需要更重的裝甲和保護車上人員和載具戰力
: 不過目前戰場連挑戰者2都會被擊毀
: 主動防禦也會被精準打擊削弱
: 衝防禦這方法CP值比較低

麻煩不要胡說八道
所謂精準打擊通常是指GPS或雷射導引的火箭和炮彈，這和主動防禦有沒有用有何關係？

何況挑戰者二的損失，按照烏軍說法是先碰到地雷而受損且導致引擎起火、拋錨，

而後因為動彈不得，人員棄車，淪為靶子給俄國的遊蕩彈藥攻擊

這和裝甲防護能力有什麼關係？有裝甲就能防地雷，還是哪輛坦克可以金鋼不壞？


然後光是看近期俄軍把T-80BV改造成什麼樣子就知道了

https://twitter.com/AFVRec_/status/1700835230943269320
https://pbs.twimg.com/media/F5qUoKcX0AEvGrj.jpg
[圖]

為了抵擋攻頂或遊蕩彈藥襲擊，炮塔加裝了額外的屋頂加蓋，
又裝了電戰干擾系統，試圖干擾無人機靠近後的連線操縱

雖然沒人說俄軍這種粗糙的方法一定能用
但是同樣的思路顯然是有可能成功的

: 但是IFV上面是一定要人的
: 似乎也沒有其他解
: 照這樣的邏輯
: 會不會未來IFV都是重型怪物
: 而坦克會變成可消耗的無人薄皮輕坦呢

烏軍近期對於法國軍援的AMX-10 RC的評價
就是火力很好，但是防禦力超爛(畢竟就不是MBT，只是偵查輪炮車)

換言之，烏軍的經驗顯示主戰車的地位還是完全不能被動搖

俄軍方面的坦克運用，也並未單純拿坦克當自走炮用
實際上根據烏軍提供給RUSI智庫研究員的證詞和戰鬥紀錄
俄軍坦克近期的作戰方法，經常還是會對烏軍進行突擊
而俄軍坦克也在這類任務中遭到許多損失

這代表俄軍的坦克運用，也一樣會非常需要防禦力


你等美軍決定用M10 Booker取代所有M1 Abrams的時候再來說主戰車末日吧

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-11 12:58:28
※ 文章代碼(AID): #1a_fvtep (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694408311.A.A33.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)
09-09 11:52 andyken
Re: [情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)
09-11 12:34 leom1a210343
Re: [情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)
09-11 12:58 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/11/2023 13:03:28
推 LegioGemina: 辛苦了 為了問問哥發的無意義文還特別整理一篇回文1F 09/11 13:07
推 Wooctor: 蘇聯冷戰時期的MBT倒車速度沒有一輛是快的
祖傳-42F 09/11 13:11
推 aeoleron: 推 M2畢竟要搞定Orikhiv這條主要戰線 戰損難免
也的確有打出戰果4F 09/11 14:20
推 CLisOM: T80-BV屋頂加蓋也太精緻6F 09/11 14:48
推 leom1a210343: 屋頂是這一年作戰經驗總結嗎 屋頂越來越精緻7F 09/11 15:25
推 leo10: 這是屋頂也貼滿ERA嗎8F 09/11 20:09
推 weimr: 推9F 09/11 22:29
推 muncheberg: 話說AMX-10 RC好久沒上鏡頭了，連柳葉刀都遇不到10F 09/12 00:35
推 overno: 直上太陽能版11F 09/12 07:32

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