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標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
時間 Mon May 29 09:39:40 2023
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標題 Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
時間 Mon May 29 09:39:40 2023
純軍事討論
中央山脈(阿里山)神砲
https://imgur.com/y6avmYC
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/y6avmYC.png)
只論重砲,國軍目前現役重砲如下
（一）牽引砲
1.M114式155公厘牽引榴彈砲民國29年由美國運至本國服役
部署於各機步旅、軍團砲指部、地區指揮部射程14600公尺
最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發
部署於各機步旅、軍團砲指部、地區指揮部射程14600公尺
最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發
射擊準備耗時，火砲頓重性大，牽引機動能力差，以至戰場存活率低。
2.M59式155公厘牽引加農砲民國47年由美國運至本國服役
部署於各砲指部、金防部、馬防部，射程23900公尺
最大射速每分鐘2發，持續射速每分鐘1發，射程遠大，惟過於笨重
目前本島單位均已裁撤，採「平封戰啟」模式
（二）自走砲
1.M109A2式155公厘自走砲民國71年開始於陸軍服役
部署於各裝甲旅及21砲指部，射程18100公尺，增程彈23700公尺
最大射速每分鐘4發（前三分鐘），持續射速每分鐘1發
2.M109A5式155公厘自走砲民國87年引進
部署於裝甲542旅，射程22500公尺，增程彈30000公尺
最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發，可射擊北約之各種精準彈藥
(陸軍並未購置相關彈藥,本砲無法發揮原有功能)
就算全部都打最大裝藥增程彈,過民雄後也打不到海邊了
要是真的能打到海邊,那真的是神砲了
美軍都要說一個神
至於後備砲兵要洗沙灘哦,假設前觀砲排砲長/射指/連長等都是現員,動員兵只裝填和拉發
11公里的射擊,一個砲連前三分鐘維持每分鐘八發的最大射速
當共軍反砲兵都是死人,也沒有無人機,也沒有空軍
讓國軍放開來打,那可以在3分鐘內打出24發砲彈,四門砲打96發
然後,然後就沒有了,因為砲要休息了,而且也沒彈藥了
接下來就上剌刀當步兵,按這樣想,好像拿步槍練行軍也不是沒道理
設後備砲兵人人愛國,認真訓練水平方向計算良好,砲手操作跟砲校教官一樣熟
全部打在目標區的灘頭上,用一個營對一個連來算很合理吧
https://imgur.com/yzu32mw
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yzu32mw.png)
中96發,方便算100發,大約每200平方公尺中一發
洗地效果還是不錯的,只要一切都剛剛好
要說強大火力打爆搶灘敵軍！沒什麼問題,但說什麼阿里山神砲就太義和團了
--
史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.225.252 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-29 09:39:40
※ 文章代碼(AID): #1aT09Wh- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685324384.A.AFE.html
※ 同主題文章:
05-27 14:12
05-28 15:36
05-28 16:55
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？
05-29 09:39
05-30 09:10
05-30 14:56
05-31 21:07
05-31 21:35
推 : 牽引砲不是有T65嗎?
雖然T65應該也只能打10公里左右拉1F 05/29 09:42
雖然T65應該也只能打10公里左右拉1F 05/29 09:42
推 : 看到神出鬼沒的中央山脈神砲加反抗軍我真的笑死3F 05/29 09:43
推 : 牽引砲基本可以忽略了 俄烏戰爭說明 這種砲打一兩發就得撤 否則存活率很低4F 05/29 09:44
推 : 因為把美軍的炮也算進去啦6F 05/29 09:45
推 : 單兵就能用的迫擊炮也行 DRONE丟炮彈也行7F 05/29 09:47
推 : 我小時候是真的幻想過中央山脈上面藏著超古文明巨砲啦，只是不知道20年後可以在專版上看到這個想法8F 05/29 09:47
→ : 反正搶灘時沒有掩體 而且敵兵都在固定區域上10F 05/29 09:48
推 : 而且除了雷霆2000和海馬斯 陸軍的牽引砲自走砲 就只能打11-30公里 放阿里山上怎麼可能打到海灘11F 05/29 09:48
→ : 這時候使出吃奶的力氣打炮 殺敵的效益最高13F 05/29 09:48
→ : 要從阿里山打到海邊 可能只有增程的海馬斯14F 05/29 09:49
推 : 推15F 05/29 09:49
→ : 台灣是多丘陵地帶 靠海邊很多砲台點啦16F 05/29 09:49
→ : 搶灘的岸上 其1KM半圓內打炮 解放軍要反炮擊都很難17F 05/29 09:50
→ : 國軍的砲就這些,當然要說國軍有隱藏砲兵,只有三個人知道那種我就投降了,阿里山護國神砲
海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那
再怎麼洗也就那樣18F 05/29 09:50
海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那
再怎麼洗也就那樣18F 05/29 09:50
推 : 所以 要把錢花在打炮上啊！ 最少炮彈、炮管都能國造花的錢至少都是變成GDP上 打炮打滿就是爽22F 05/29 09:52
→ : 問題不是砲沒有砲兵跟載台,我們砲很多24F 05/29 09:53
推 : 三分鐘四門砲打96發要看造成多少殺傷25F 05/29 09:54
→ goetze …
→ : 戰場上又不是24小時作戰 砲管休息一陣子能繼續用啊27F 05/29 09:55
→ : 海邊28F 05/29 09:55
→ : 而且為什麼要四門砲齊發 不能輪流發射嗎
巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀.
你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔29F 05/29 09:55
巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀.
你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔29F 05/29 09:55
→ : 那些牽引砲瘋狂輸出一輪後很有可能就被解放軍反砲兵打掉了。32F 05/29 09:58
推 : 因為後備砲兵沒補給所以只能上刺刀，烏俄都不缺彈藥阿34F 05/29 09:58
→ : 你要不要看內文,還是你看id就想反36F 05/29 09:59
→ : 那些老砲的機動性太差，因為射程的因素又太接近海邊，幾乎只能祈禱打完一輪還有時間跑路。37F 05/29 09:59
推 : 拿俄烏跟截擊渡海會不會差太多？他們有縱深可以慢慢打，我們灘頭擋不住後面就是源源上來39F 05/29 10:00
→ goetze …
→ : 效力射單砲單砲打的概念,你可以教學一下嗎42F 05/29 10:01
推 : 只能齊射吧 輪流發射會被反
而且只有齊射才（可能）會有有效殺傷43F 05/29 10:01
而且只有齊射才（可能）會有有效殺傷43F 05/29 10:01
推 : 解放軍要反炮擊 最好用的是武直 第二是戰機45F 05/29 10:02
推 : 然後砲兵要求的就是大量火力傾瀉，一發一發打只存在遊戲裡面46F 05/29 10:02
→ : 所以防空和刺針也要布好布滿 這樣才能放心打炮48F 05/29 10:02
→ : 啊,全力輸出就是那三分鐘96發,你慢慢一發一發打要怎麼殺敵49F 05/29 10:03
→ : 回到本文，大量傾瀉就是一個連100發的量，打完沒有了，補給不知道會不會到，就這樣51F 05/29 10:04
推 : 不過牽引砲沒機動力 齊射完之後牽引砲是否應該直接放棄 只讓砲兵轉移就好 避免人砲都被反砲兵一鍋端了53F 05/29 10:04
推 : 基本上把牽引砲放海邊砲台點 就要有打幾輪就放棄據點撤兵，只留砲在那邊被毀的心理準備了 牽引砲拿去打海灘還不如學烏軍藏在基輔城裡專點名城外俄軍 還能受到城市的掩體和防空網保護55F 05/29 10:04
→ : 不太明白連砲兵基本射擊方式都不知道的人,上來就騎臉輸出是怎麼回事59F 05/29 10:05
→ : 不過我以前服役的時候戰砲隊是6門砲 所以可以多幾發的量
牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響61F 05/29 10:05
牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響61F 05/29 10:05
→ goetze …
推 : 理論很難在城市裡 但去年烏軍就是克服了 我也是就事實討論65F 05/29 10:09
→ : 看到上面有人說四門砲輪流發射，我只能苦笑，砲能齊射，一定是齊射，誰跟你輪流射，是要方便敵人輪流躲砲火喔?67F 05/29 10:10
→ : 輪流? 打翼次射嗎 方便觀測和檢查裝訂用的70F 05/29 10:11
→ : 海灘上 應該會測地 直接效力射73F 05/29 10:12
推 : 真要打這麼遠的話，就只能靠未來給軍團砲兵的雷霆兩千增程型與海馬士了74F 05/29 10:13
推 : 本版自從俄烏戰爭之後真是出了一堆軍事天才76F 05/29 10:15
→ : 上次砲兵傷亡是打到偽裝網77F 05/29 10:15
→ : 分散部屬的砲兵 已經遠超二戰水準惹XD78F 05/29 10:15
→ : 在都市内放榴炮?79F 05/29 10:15
推 : 烏軍在基輔的砲兵，應該也是放置在基輔市郊的陣地吧80F 05/29 10:16
→ : 仰角不到1200密位也81F 05/29 10:17
推 : 要說烏俄戰爭，去看看哪個如月球表面的平原，你不要只看打中目標的影片，看看哪個地面你就知道砲兵很重要，但打的準的更重要83F 05/29 10:22
推 : 都退到大城市的情境了 還死腦筋告訴上面這也不行那也不行 還好你退了86F 05/29 10:24
→ : 重點都會區裡面有這種掩體？88F 05/29 10:24
→ : 仰角跟掩體有什麼關係,榴彈的飛行軌跡跟迫砲不同啊,你知不知道自己在講什麼89F 05/29 10:25
→ : 不是掩體的問題，是射角會被其他大樓擋到，光7樓
的建築物就夠你受的91F 05/29 10:26
的建築物就夠你受的91F 05/29 10:26
推 : 要看烏克蘭跟台灣高樓密度阿...我不認為情況可以直接套用93F 05/29 10:27
→ : 真要說躲在某些工業區裡面還有點道理95F 05/29 10:28
→ : 你恨中國可以去開罵,但不要在專業上的東西鬼扯96F 05/29 10:28
推 : 在台灣 稍有規模的城市幾乎都辦不到，要只能往市郊或鄉下，那這樣跟外陣地沒什麼差別97F 05/29 10:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FPk0MD2.jpg)
→ : 幫忙補充一下好了，afv的第一張圖就有寫，反裝甲
突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰
力時，連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克
排三車編制)，組需前出連防禦主陣地帶，依地形分
散配置，士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這
裡就算是全連66)，連配賦量j大前面有講了，平均
每組可分到12~18具66，伏擊時以多具自不同角度
向敵戰甲車射擊。運氣好的話，全連配賦量可以接敵兩次，倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力超過兩個排呢？我記得當年分科教官是笑笑說，忠烈祠很寬，可以住很多人啦。190F 05/29 23:21
突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰
力時，連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克
排三車編制)，組需前出連防禦主陣地帶，依地形分
散配置，士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這
裡就算是全連66)，連配賦量j大前面有講了，平均
每組可分到12~18具66，伏擊時以多具自不同角度
向敵戰甲車射擊。運氣好的話，全連配賦量可以接敵兩次，倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力超過兩個排呢？我記得當年分科教官是笑笑說，忠烈祠很寬，可以住很多人啦。190F 05/29 23:21
推 : 這樣的話，民國86年是想定步兵連對抗有一個戰車排支援的敵方純步兵單位，如果以現在情境來說，至少各步兵班的66配賦量要增加到跟反甲突擊組一樣201F 05/30 06:47
推 : 砲彈第一波殺傷效果最大 之後敵人就臥倒躲藏 輪流射 當海馬斯精準打擊嗎? 那炮要剛好打在人身上了204F 05/30 10:22
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