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作者
wahaha99
(此方不可長)
標題
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間
Sun May 28 00:56:59 2023
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言:
:
:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外,烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: ------------------------------------------------------------
: 很難理解,戰爭打了超過一年,
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件?
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件?
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到?
談判有一個技巧是先漫天要價, 然後坐地還錢
好比說這樣:
「這蘋果怎麼賣」
「三顆1000」
「你搶劫喔」
「不然這樣吧, 今天算你特價, 五顆300就好, 再送你兩顆芭樂跟塑膠袋」
這樣聽起來五顆300就很便宜了
當然可能這蘋果本來一顆只要50
這價格是連芭樂跟塑膠袋都算進去了
那回到俄烏, 如果俄真的想談,
可能會開始討價還價,
然後最後可能是退回去年2月開戰前的狀態
就看烏克蘭吃不吃這個餌
說不定百姓厭戰了, 答應也是可能性之一
那如果烏克蘭不吃這個餌
堅持收回克里米亞
那事情就會變得很難預料
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.125 (臺灣)
※ 作者:
wahaha99
2023-05-28 00:56:59
※ 文章代碼(AID): #1aSZPTZr (Military)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685206621.A.8F5.html
※ 同主題文章:
[討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-27 23:49
newgoal
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43
jerrylin
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:56
wahaha99
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:23
njong
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 10:58
CHINAVIURSWH
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 13:05
a000000000
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 14:07
nata12
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19
drraujn
Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 18:45
Pinata23
→
rommel1
: 俄國打的那麼爛 烏國才不買單
1F 05/28 00:59
→
airflow
: 烏克蘭人民不會吃的,厭戰的是那幾隻歐豬
2F 05/28 01:09
推
hansopp
: 現在俄羅斯是守方 烏克蘭怎麼可能會跟他談
3F 05/28 01:09
推
Schottky
: 雖說戰況僵持半年,烏方卻一直看得見一線曙光,
這種時候不太會厭戰
4F 05/28 01:10
推
angels
: 退兵賠款懲兇,普丁也不可能答應,就繼續加碼吧
6F 05/28 01:11
推
Schottky
: @hansopp 俄羅斯不是守方啦,今天還在不斷嘗試進攻
只是進攻力道比起一週前減弱了
7F 05/28 01:11
→
muscatsss
: 怎麼可能吃,烏克蘭屯的那些兵是屯心酸的嗎?
9F 05/28 01:13
噓
ewayne
: 談判還有另外一個原則是要留住你的談判對手,隨便的
漫天加價只是告訴對方沒有要談
10F 05/28 01:13
→
henryyeh0731
: 是要有牌在手上才叫談判,底牌都被人看光就只是...
12F 05/28 01:21
推
julianscorpi
: 戰爭倒是沒有留不留住你的談判對手的問題..
13F 05/28 01:29
→
Schottky
: 確實,戰爭只有對手把你揍扁的問題
俄羅斯能把對手揍扁時絕不想談,現在想談是不是代表
14F 05/28 01:29
推
isaac42
: 都打到什麼階段了還在講這個
16F 05/28 01:42
→
moonrain
: 除了烏之外 北約的態度也很重要 時間拖久了變化就多
17F 05/28 01:45
推
muncheberg
: 俄羅斯真要跟你耗,還不知能耗多久,誰耗贏呢
18F 05/28 01:48
推
Schottky
: 確實北約的變化很大,今年越來越強硬,坦克啊F-16啊
啊對還有暴風影和 JDAM-ER
19F 05/28 01:48
→
aegis43210
: 北約的確對目前戰況僵持無法接受,所以持續軍援,讓
烏克蘭沒藉口拖延,早點結束戰爭
21F 05/28 01:52
推
catlazy42120
: 請記住一句話,戰場上要不到的,談判桌上也要不到,
普丁想要止損保有現果,就必須有本事維持戰線到西方
跟烏厭戰,但眼下時間並不在俄這邊
23F 05/28 02:01
→
mmnnoo
…
推
mmnnoo
: 烏克蘭拖延?烏克蘭是沒資本硬衝吧…
26F 05/28 02:02
→
kintama
: 等等,這是談判前提欸,沒有討價還價的空間吧
27F 05/28 02:05
→
catlazy42120
: 烏是最想儘快結束的那個人,但必須是完整收復國土的
結束,司機沒有試錯的空間,反攻就是壓身家
28F 05/28 02:06
→
moonrain
: 時間壓力在烏 目前北約大順風 這風能吹多久沒人知道
30F 05/28 02:12
推
catlazy42120
: 會吹到北約覺得俄死定的時候
31F 05/28 02:20
推
holysong
: 慢了,連德法的褲子都脫下來,你才說這個幹嘛
32F 05/28 02:24
→
diyaworld
…
推
diyaworld
: 搞不好烏克蘭已經跟瓦格納簽好協議了,準備搶那三
33F 05/28 02:28
→
diyaworld
: 顆蘋果
→
diyaworld
: 還賣錢?
推
Schottky
: 烏克蘭是要搶回五顆蘋果兩顆芭樂整包紅白條紋塑膠袋
36F 05/28 02:32
推
aegis43210
: 百姓厭戰也是有可能,談判只是俄羅斯拖延戰術而已
37F 05/28 02:38
推
michelin4x4
: 烏克蘭戰到快要是美軍以外最強陸戰國了
38F 05/28 02:42
推
IMGOODYES
: 黃俄替菜鵝辯護的說詞之一就是說烏軍在演習中擊敗過
美軍,姑且不論他們連演習的名稱都搞錯了
39F 05/28 02:49
推
Schottky
: 烏軍如果這麼強,鵝軍怎麼敢出兵
41F 05/28 02:51
推
hutao
: 反正烏軍的條件不可能比一年前更差了,明明白白的
42F 05/28 03:01
推
loser1
: 烏克蘭乾脆要烏拉山以西算了
43F 05/28 03:05
推
IMGOODYES
: 之前黃鵝還很喜歡說什麼烏軍接受長期打治安戰的美軍
訓練,結果被俄軍暴打
不過這言論在去年正式開戰後就消失了XD
44F 05/28 03:07
推
Schottky
: 烏克蘭才不想要俄國割地,收一堆俄國人幹嘛
對岸把山東省割給台灣,你願意嗎?
大部份台灣人會說走開別來用我們的健保
47F 05/28 03:35
推
muncheberg
: 俄是有兵可耗,烏是有武器可耗,雙方無法給致命一擊
50F 05/28 03:53
推
Hurricaneger
: 烏被限制不能打到俄領土,你把條件放開到可以打莫
斯科,你看看戰局會逆轉多快?
51F 05/28 04:31
推
dragon159
: 你搶了人家半攤的水果 現在人家要搶回來了才在那邊
喊價 問題是那本來就是人家的東西 你喊價根本沒意義
53F 05/28 04:54
→
green0953
: 喊價的本錢呢?
55F 05/28 05:40
推
hscmits
: 所以無法和談啊!鵝不可能退出;烏不可能接受目前
的地盤;接著打,打到一方叫不敢為止
56F 05/28 05:43
推
s870158
: 眼下時間在俄方這邊,俄方已收縮並鞏固防線準備好
防守春季大反攻了
58F 05/28 06:14
推
Schottky
: 頓盧二州的俄軍並沒有收縮,還在不斷進攻並撞牆
60F 05/28 06:18
推
genjuromkiii
: 侵略戰打成防守戰也是很不容易
61F 05/28 06:36
推
s870158
: 沒辦法,俄國本身實力不如人,開戰時又因策略失敗
導致精銳盡失,只能靠著意志和人海對抗整個西方世
界。
62F 05/28 06:38
推
genjuromkiii
: 世界第二戰力=實力不如人
65F 05/28 06:39
→
Schottky
: 講得好像現在的策略就有多成功?
幾乎已經失去所有的攻勢動能了
66F 05/28 06:45
→
Pegasus170
: 烏克蘭拖延?果然後勤補給這門學問對一些人真的很
難懂…
68F 05/28 06:51
推
P2
: 之前新聞說西方就愛看中俄蘇系外交官鬧這種笑話
鷹派作風搞到手上能轉圜的牌越來越少 自行縮減談判
空間
70F 05/28 06:53
噓
totenkopf001
: 俄國本身實力不如人?????s87活在平行世界?
73F 05/28 07:00
推
lion3210
: 厭戰情緒不會出現在衛國戰爭
該厭戰的應該是俄羅斯
74F 05/28 07:16
推
genjuromkiii
: 那哪是外交官,有外交官是幫自己國家拉仇恨的嗎
76F 05/28 07:17
→
Schottky
: @totenkopf001 他是故意來亂的,也不是什麼穿越人
77F 05/28 07:20
推
s870158
: 回應Schottky,不得不說您似乎滿會腦補的,我只是
說俄方一開始戰略失敗精銳盡失,導致現在只能靠人
海戰術試圖力挽狂瀾而已;我並沒有說俄方現在的策
略多棒,要知道,每個犧牲生命的俄羅斯聯邦士兵還
有瓦格納傭兵,都讓我心在淌血。
回應t大,我是軍武新手,原本也以為俄羅斯世界第二
應該滿強的,但在板上爬文久了,赫然發現俄羅斯也
不過爾爾;相反,烏軍反而有許多高明的戰術戰略。
78F 05/28 07:34
推
genjuromkiii
: 去怪那個發動戰爭的人啊,不打人不就沒事了
把你心中的貴貝士兵當成泥土拿去肥沃烏國土地
86F 05/28 07:37
推
s870158
: 很多事情不是你我對這種平民百姓說了算的,戰爭也
一樣;天地不仁,以萬物為芻狗。
88F 05/28 07:40
推
totenkopf001
: 那妳說個屁,習慣昨天的自己打今天的自己的臉嗎
別以為別人不知道你開戰時說啥
90F 05/28 08:09
推
CW46
: 美國爸爸還是會持續援助的啦 借他人之手把俄削弱這
麼划算的事他幹嘛停
92F 05/28 08:11
推
s870158
: C大所言極是,我是美國爸爸也會這樣做;既不用浪費
自己的人命(交給烏克蘭就好),也可以削弱俄羅斯
,很划算的生意。
94F 05/28 08:16
推
totenkopf001
: 只是俄粉會很崩潰,然後把錯怪給別人
97F 05/28 08:30
推
ayaneru
: 俄國在賭啊 因為美國要總統大選了 然後國債又快爆炸
然後台海又不穩 也許稱再一陣子就會把軍援抽掉了
98F 05/28 08:36
推
MKIIjack
: 雙方還沒死很多人 不可能隨便就割地的 何況籌碼在
烏克蘭手上 俄國沒穿褲子還想佔便宜...
100F 05/28 08:42
推
Drkate
: 俄羅斯死掉的士兵是去侵略別人而死的
102F 05/28 08:43
→
frozenmoon
: 那些本來就是烏克蘭的領土,俄羅斯已進一步衰弱到
難以用傳統武力守住,自然也失去談判的實力
103F 05/28 08:45
推
mekiael
: 跟一戰二戰相比確實是還沒有死很多人
所以俄軍還想繼續凹
105F 05/28 08:45
推
Schottky
: 不過俄國沒有總動員的狀況下,兵力生成會越來越難
目前就是先從無反抗能力的少數民族先拉伕
等這些少數民族沒人了勢必要拉比較會反抗的族群
囚犯也蒸發了兩萬人現在監獄變得很空
107F 05/28 08:50
推
hidden0517
: 烏克蘭也蠻艱難的吧,看之前WSJ的報導,前線也是填
滿了不知道能不能活過今天的動員兵,大家都在絞肉。
拼一個氣長。
111F 05/28 09:15
→
Schottky
: 但烏克蘭剛開戰就宣布總動員了,目前國家是戰時狀態
所以資源是可以光明正大在檯面上拿去軍用的
俄國連別爾哥羅德州有自由鵝搞破壞都要先宣告反恐
當然烏克蘭也很艱難,但俄羅斯處境比較尷尬
夾在有動員和沒動員之間,想辦法不動員又隱密動員
這就是斯大佐一直在靠北的,要打仗又搞個半吊子
114F 05/28 09:19
推
NoPush
: 以俄國來說,就算嘴巴上答應退回邊界,但時間到時
是否真的就會往後退還是有搞各種推託佔領,伺機再
反打也是有可能的
120F 05/28 09:26
→
shargo
: 這篇正解
123F 05/28 09:40
→
NexusPrime
: 烏克蘭人現在恨透俄國了吧,絕對不可能同意
124F 05/28 09:44
推
to1322
: 才1年多就厭戰,阿富汗都是10年起跳
125F 05/28 09:55
推
aeoleron
: 問題是普丁已經失智太嚴重
根本無法用一般邏輯來跟他談條件
不要說烏克蘭歐美 連習包子親自去勸他不要搞核武
習才剛走 老番顛馬上又食言 這種要跟他談什麼
126F 05/28 09:59
推
qq0526
: 習包子不是去講屁話的嗎 百年什麼的
130F 05/28 10:13
推
Nitricacid
: 要殺價起碼穿得人模人樣 老俄把自己搞得像乞丐一
樣一般的談判技巧大概都不管用惹
131F 05/28 10:20
推
aeoleron
: 習普會的成果 就是中俄共同宣布反對核武啊
然後幾天後失智普就忘了 鬧得包子好像智障一樣
https://vip.udn.com/vip/story/121937/7060010
連聯合都不知道要怎麼掰
133F 05/28 10:37
普亭升高核武威脅 習近平尷尬 美智庫:俄陣腳已亂只好唬人 | 世界鏡頭 | 聯合報
俄羅斯總統普亭21日才與中國大陸國家主席習近平發表聯合聲明,反對核武國家在境外部署核武,他25日就宣布將在白俄羅斯部署戰術核武。普亭為何要違背他與習近平的承諾?大陸專家分析,普亭此舉恐使中方推動烏克蘭和平計畫的難度加大,西方專家也指出,普亭在白俄部署核武的時間表不切實際,建造核武儲備設施至少需要7年 ...
推
hscmits
: 現在就是雙方誰先撐不住,就會先答應和談條件。如
果戰場上拿不到的,談判桌也拿不到。所以鵝國的底
氣就是已經佔領的區域,烏克蘭沒有反推成功,鵝的
條件不會改的
137F 05/28 10:47
推
aeoleron
: 對 現在反而單純 就是靠拳頭直接把侵略者踢出去
141F 05/28 11:00
推
Tahuiyuan
: 按照狗鵝子們的說法,越戰厭戰的應該是越共,而非
美軍了對吧?支離滅裂的思維。
142F 05/28 12:00
推
Silwez
: 俄國在幹當年日帝侵略的事,華人還挺得下去真的賤
144F 05/28 12:50
推
henrytsai
: 人家黃俄孝子阿 爸爸做的事...能算侵略嗎
145F 05/28 13:11
推
EvilPrada
: 只有不知道行情的傻冒才會吃這種餌 烏克蘭又不是傻
冒 會不知道自己行情? 當平均智商100的國家是所有
人的智商都100喔?
146F 05/28 13:30
→
x7834210
: 當有賊霸你屋子佔你良田還殺你親戚朋友 你有外援你
會投降?
149F 05/28 15:45
推
aeoleron
: 鵝粉就認賊做父 而且覺得自己2爹天下無敵
151F 05/28 18:22
推
turtleman
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