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作者 zaku7777 ()
標題 Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
時間 Tue May 23 00:34:56 2023

※ 引述《b89207040 (黃卓盛)》之銘言：
: 陸軍學術雙月刊第59卷588期
: https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202304/P4-20勤練「氣刀_133118.pdf
: 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
: 一、什麼時代了還練刺槍？
: 現在強調「不對稱作戰」，城鎮山林都可能是與敵近接搏鬥的地方，怎麼能不練刺槍？
: 時代不同，日本的銃槍術不但屹立於自衛隊及武道中甚至還逐步推廣至高中職學校

日本的銃劍術已經變成武道的一部份,與實用刺槍術無關.

看形制就知道了,武道銃劍長166cm,重1.1kg,除了長度是仿38式步槍(上30年式銃劍)
後就是166cm,重量就沒有關係了(4.1kg).

同樣道理,就算拿T91(或89式20式)練刺槍術,能一模一樣嘛?
當然不行.

冷兵器的長度重量等因素會決定最適的使用技術,
拿來亂類比根本行不通.

: 刺槍術本是近戰格鬥技，只要持步槍，無論槍的形制如何改變，持槍用槍都該練刺槍。
: 練刺槍戰技還能練體能練防身術應敵制變強身健體、防身自衛，無論什麼時代都需要。

原則上我同意這段,但就是同意,才覺得以下都是胡說八道.


: 二、現代戰爭的訓練課目何其多，軍隊花太多時間在「落伍」的刺槍術上？
: 軍隊訓練課目多，的確不應投入太多時間在刺槍戰技上
: 但應「化整為零」「積少成多」運用機會教育做訓練，鼓勵自主訓練講求方法提升效
: 能尤其要在入門之初引進對的門。

毫無邏輯顛三倒四.

: 綜言之，刺槍術的訓練應注重分散、持續、漸近、正確有效及自主學習，
: 才能在有限時間內達到為戰而訓的目標不論到甚麼時代軍人只要有槍除了專精射擊
: 就該練刺槍，如此養成用槍的觀念與習慣才能再突然臨機應敵情況下刀彈並用
: 刺擊砍，充分發揮全方位的戰鬥力。

現代步槍應要求部隊精於射擊能力與射擊紀律,

如果有正確的用槍觀念,那就知道,部隊應該盡量避免使用與進入刺槍術環境.


現代突擊步槍本質上就不是要拿來刺槍用的,舉這兩天剛發生的例子,
拿警棍打人都能打到斷掉,

拿現代步槍與敵兵直接格鬥會如何?

只要腦袋正常的軍官都不會要求部隊這麼幹,因為那只會把自己的步槍幹廢,

而失去步槍射擊能力的軍隊,就是沒有戰鬥力,沒戰力根本就是垃圾.


: 三、槍枝愈來愈短能刺槍嗎？
: 槍枝長短甚至款式並不影響刺槍戰技的運用，因為練刺槍是在養成刺擊砍的反射反應
:，一寸短一寸險，槍枝愈短用槍運槍反而愈靈巧機變，不但無礙反而更利於出槍刺槍。

槍支長短是因應功能的變化,因為時代不再需要刺槍,


因此槍械縮短的確是更好使用,但也喪失了格鬥優勢.

: 四、刺槍術不利於限制空間作戰？
: 刺的攻擊方式動作小、伸縮快、破綻少、殺傷力大，更能保持槍口朝前利於射擊刀彈並
: 用，更適合於限制空間應敵。

如果還有子彈上啥刺刀? 刺刀只會降低射擊精度,以及增加在限制空間內的槍械運用困難,

拿把BB步槍在自家比劃就知道了,


上刺刀在維持射擊姿勢,入屋出房只是更麻煩而已,

真的短兵相接,是下意識扣扳機,還是舉槍前傾刺出?

既違反常理,也不合肉體本能.


: 五、槍枝沒有刺刀無法刺槍？
: 槍上有刺刀當然更具殺傷力，但無刺刀仍然可以刺擊因為刺擊是臨機應敵最直接、最快
: 速的攻擊手段。「一點突穿」的殺傷力大，即使沒有上刺刀突然猛刺，槍口仍具有相當
: 強大的威力。刺如直拳，但以刺刀或槍口突刺的貫穿力與殺傷力更甚於拳頭不論槍上有
: 無刺刀，養成刺擊的習慣，才能保持槍口朝前刀彈並用、刺擊砍。

這其實要結合上一點看,所以國外流行過戰鬥防火帽,

因為美軍等軍隊根本不想入屋還上刺刀,真有什麼事不能開火,但又需要壓制,那就直接戳.

也就是說,這主要是針對民眾,而非敵兵.



: 六、與其練刺槍不如練短刀？
: 短刀靈巧更易於運用，但有槍不用卻是捨長就短一寸長一寸強用槍乃可以長拒短、以
: 刺制敵。

又是前言不對後語.

: 七、格鬥術更適合近戰？
: 格鬥術有很多流派，各有特長，但也更加繁複欲求專精運用於實戰更需要投入時間。軍
: 隊教戰尚簡要求精實，刺槍術與格鬥術相對簡單易學實用更適合軍隊普遍推展，軍人持
: 槍用槍豈能捨刺槍不練？何況，刺槍術本來就是格鬥戰技其之能用能戰，關鍵在練對練
: 好練精，而非捨長就短。

格鬥術,刺槍術,在普遍役期的軍隊,其實主要是練身體健康,

其次是練膽氣,

我個人其實不反對練刺槍術,因為要再去找一門格鬥術安排全軍教練太麻煩了,

刺槍術如今就剩下幾個意義,

平時偶爾練練讓兵員熟悉槍械運用,身體健康,

讓兵員在不得不進行冷兵器戰鬥時,能夠有膽氣攻擊,而不是被嚇住.
(差不多就是遇上有路怒症患者,拿著金屬球棒走來,不會被其嚇住,而是能夠反應)

三就是絕對不能開火的情況下,必須上刺刀守衛營區.


根本不需要精練,也不該精練,刺槍術本質就是以命換命,也就是說

只考慮攻擊不考慮自身安危,以此前提下的格鬥技,易教練,好上手,

一套需要練對練好練精的刺槍術,那只是表演(刺槍舞)而已.



: 九、防彈背心刺不穿，對刺為何只刺心臟？
: 實施「對刺」以胸部心臟為得槍目標，主在刺擊要害，直取敵人性命也有強化快狠準的
: 目的。刺槍術不止於直刺，更有滑刺、挑打刺、虛實刺等技法而其運槍出槍需以雙手協
: 力提槍領槍，找目標、找空隙、找弱點，不能也不會侷限於心臟。何況現在的對刺規則
: ，早已將攻擊擴大至腰部以上、頸部以下的胸、腹、脇部位即使敵人身穿防彈背心，一
: 經突然猛刺，不論是否刺穿，必將受到衝擊而創傷我可趁勢趁隙連續攻擊，加以殲敵。

因為國軍刺槍術根本沒有進化,仍是以舊式木質長步槍為教練基準,

剩下全部都是唬爛,

現代步槍上刺刀頂多就100cm,加上現代戰術背心與抗彈板發展,

要刺中敵兵弱點其實很難,

如果真的要發展現代刺槍術,那應該走下三路,

往腰,鼠蹊等處招呼,刺他GG,因為這些地方大多沒護甲,也沒掛太多東西阻礙,
又有重要血管經過.


: 十二、「團體刺」總如大鍋炒又常只求動作，一致隊形整齊流於形式，訓練有何意義與
: 必要？

略,看都看不下去,刺槍舞唯一取悅的只有司令台那幾人,

部隊需要抽出大量時間準備,訓練與操演,才能刺得一陣好舞,

而這只會佔用部隊正常操課的時間.


閱兵很爽,但越爽部隊戰力越爛,因為閱一次兵需要幾個月的事前準備,

光準備,不訓練,

這些黃埔軍人真還有榮譽感,就該好好反省自己怎麼失敗的.


: 十三、現代戰爭罕見近接戰鬥，更不見白刃肉搏戰，何必練刺槍？

此君根本沒考慮過現代突擊步槍,在現代戰場,面對現代防彈與戰術裝具的情況下,

該如何遂行刺槍術,

他講了一堆,其實只適用二戰,最好是一戰或更早期的戰爭的木質長步槍刺槍術,

與其說他生錯時代,晚生了一百多年,倒不如說,整個黃埔陸軍的思維停留在百年前.

我不想一桿子打翻所有人,陸軍內部也有真正的軍人在思考現代戰爭,

但世事就是只要敢寫文章出來,那尷尬的就是別人.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.23.189 (臺灣)
※ 作者: zaku7777 2023-05-23 00:34:56
※ 文章代碼(AID): #1aQvcoT9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684773298.A.749.html
※ 同主題文章:
[分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-16 12:49 jobli
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技
05-16 15:15 xheath
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-16 16:06 money501st
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-22 20:31 b89207040
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-22 20:56 VANNN
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-23 00:34 zaku7777
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-23 14:19 BearSheep
Re: [分享] 最新陸軍學術月刊 勤練刺槍格鬥戰技精神與價值
05-23 19:06 jobli
推 Edison1174: 重點是這種文章還可以上軍中的期刊 笑死1F 05/23 00:39
→ h80733: 你說那麼多有用嗎？還不如寫信給三軍統帥2F 05/23 00:50
推 zball: 老實說寄給立委還比較快 行政體系有用 邱班長早滾了3F 05/23 01:07
推 roc074: 真的是越看越難過，偏偏腦袋正常的人一直被排擠。4F 05/23 01:50
推 ja23072008: 推5F 05/23 04:51
推 jobli: https://i.imgur.com/p45Gt6Z.jpg
出新書,看看中山室那時進貨6F 05/23 05:56
[圖]
推 rommel1: 無人機氾濫,連上刺刀的機會都沒有了8F 05/23 06:02
推 Akitsukineko: 做成meme丟八卦洗他臉可能比較有用9F 05/23 07:17
推 jansan: 推 好文10F 05/23 07:37
推 flameblade: 發這種文長官才開心啊，國軍的邏輯就是長官大於天，換一個反刺槍的領軍保證風向變得比龍捲風還快11F 05/23 08:08
推 minishrike: 多謝你花時間吐槽這篇爛文，不過我已經沒力了，我只想對這些蠢蛋說，對，你說的都對，have a nice day13F 05/23 08:08
推 crohns: https://bit.ly/41ZFMta15F 05/23 08:29
推 M1004218: …覺得拿鏟子都能幹贏這混球，有槍不射根本腦洞16F 05/23 08:53
→ kuma103t: 台灣馬保國？17F 05/23 09:07
推 Tahuiyuan: 槍越做越短還要刺槍，不如在S腰帶掛兩把匕首…18F 05/23 10:51
推 ywahaha: 黃埔的刺槍術跟閃電五連鞭一樣，只是花拳繡腿，像傳武一般練好看的，練久了真以為自己天下無敵。19F 05/23 12:21
推 gygg543: 15樓那個影片真的是笑死，那黃埔老賊的蠢樣完全就是台灣馬保國，可悲21F 05/23 12:22
推 escapewing: 真這樣回去拿漢揚造上刺刀好了，中正式可能還不適合……23F 05/23 12:58
推 h80733: 撇開刺槍術應該廢了不談，酸15樓影片老頭的，先墊墊自己戰力有沒有那個老頭強XD25F 05/23 13:00
→ borriss:  15樓那個只是在傷害草地啊...27F 05/23 13:47
→ ja23072008: 15樓的影片反映出即使把刺槍術當武術練個幾十年，也就是如此程度。找個全無經驗民人菜兵射擊訓練一個月，戰場上你要花幾條命才能近到開始刺槍。以部隊規模而言，是訓練一個營的精銳刺槍兵快速，還是同等規模的一般步槍兵容易？
不過，國軍目前訓練出來的是兩樣都做不好的武裝民人。28F 05/23 14:17
推 weimr: 推35F 05/23 15:41
推 crohns: https://i.imgur.com/zo6kyjk.jpg
這些正期的老學長們是真心不覺得有問題，這樣代代相傳豪恐怖，難怪我當初新訓，全部的兵晚上都在練這套花槍要表演給高級官員欣賞，連應該最食古不化的憲兵科，林口五股憲訓的時候軍官都說結訓就是演演戲，急救課什麼的比較有用那個在認真上，陸軍步兵腦袋是不是鐵打的完全轉不過來？36F 05/23 16:31
[圖]
推 ROCAF: 很多年前聽過憲兵說步兵是RC頭腦43F 05/23 18:00
推 EvilPrada: 我練個小李他媽的飛刀幾個月  就可以射死15樓影片那個傻逼了  乾脆把飛刀術列為陸軍戰鬥技能好了44F 05/24 00:01
推 apple00: 沒打過仗的長官帶部隊就是這鳥樣46F 05/24 08:26

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