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作者 njong (斬風)
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sat May 20 20:53:07 2023

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 20230518孝瑋談軍事時事軍事 EP131:
: F-16V交貨延遲?為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
: 公播版:
: https://www.youtube.com/watch?v=lzO_AlYRYHs
: 裡面談到F-16V交貨延遲就是疫情影響生產
: 可能沒有大家想的那麼複雜
: 另外老施也蠻推崇經國時代也自製戰機
: 不過那時代有那時代的時空背景
: 現在很難投注那麼多資源下去
: 會被在野罵翻


從理論上
當然希望台灣能自製下一代戰機阿

但這只是理論上
現實上難到炸裂

當年台灣IDF由其時空背景
別的不說
光要研究經費通過國會預算就是一個問題
現在可不是當年的萬年國會

研究經費及其燒錢
看看潛艦國造的曲折就知道
哪怕有美帝幫助 依舊燒錢
到時 一被媒體換算成營養午餐 你就知道



而且研究經費是一個大坑
很可能花費巨資 收穫甚微

不用等結果出爐
我就能預測會有人喊: "你自製幹嗎呢 進口就好了啊! 進口多簡單的事!"


而且自製戰機 你準備花多少年?

10年? 20年?

這還不考慮萬一政黨輪替 政策能不能延續的問題喔!



理想是美麗的 現實是殘酷的
台灣購買美系武器 不但是國際上的問題 也是現實上CP值高的選項


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.85.119 (臺灣)
※ 作者: njong 2023-05-20 20:53:07
※ 文章代碼(AID): #1aQCArii (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684587189.A.B2C.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 17:35 sfsm
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 17:45 b777300
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
05-20 20:53 njong
Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
05-20 22:39 amordelcor
→ goetze …
→ goetze: 現在啥都要國造，錢呢？1F 05/20 20:55
推 toulio81: 台灣還是把目標放在國力能支撐、又實用的武裝上可能比較好，像飛彈或火箭彈及發射載台，如果可以的話最好加個肩射防空、防坦武器2F 05/20 20:56
推 rommel1: 全外購只會重演F-104.老陽硬撐的狀況,等美國賣武器5F 05/20 20:56
→ goetze …
→ goetze: 應該是要抓重點研發，可現在搞到全部都是重點6F 05/20 20:57
→ toulio81: 或是把目標放在可以源頭打擊這類開戰會被盟友卡脖子的武器7F 05/20 20:57
→ goetze …
→ goetze: 上天入地下海通通研發國造，錢真的那麽多？9F 05/20 20:58
推 abinssigh: 重點是美國願意放多少(或技轉)雷達跟引擎的技術給你10F 05/20 20:59
推 rommel1: 不然呢?  美國又不賣11F 05/20 20:59
推 kira925: 你是有看到主戰坦克國造嗎?12F 05/20 21:00
推 gunng: 現在的國造有很花錢 什麼都有嗎？13F 05/20 21:00
→ TWkiller: 新世代的你就算研發再了不起也是拼裝不起戰機，研發純燒錢沒錯，絕對不會成功，只是選自己要的技術延續14F 05/20 21:01
→ gunng: 國造船艦長期都有就不講了  教練機用舊型構改的 IDS那是可能近幾十年都難得的機會 現在也準備要海測了17F 05/20 21:02
→ kira925: 台灣是真的做得很實際好嗎 ADF到現在都是丟些蒼蠅19F 05/20 21:02
→ abinssigh: APG-83算是我們出錢的東西，看能不能搞上ADF20F 05/20 21:02
→ kira925: 肉程度的經費 簽個樂透 就只會鬼扯沒錢21F 05/20 21:02
→ gunng: 陸軍這幾年國造載具比較多啦 也有失敗的 比較能拿出來講的也就雲豹22F 05/20 21:03
→ kira925: 要嘴錢要不要看下到底撒了多少?24F 05/20 21:03
→ jetzake: 研發這檔子事又不是給錢就好... 當然錢很重要啦25F 05/20 21:05
→ kira925: 就沒給錢基本沒機會 但給了不代表一定有
所以我們ADF說真的那錢的量只是簽樂透26F 05/20 21:06
→ jetzake: 為什麼台積電可以拼世界第一 裕隆搞到老闆死掉股票反而漲停板...
台灣也算有做過自己的戰鬥機了 一不能賣 二自己數量28F 05/20 21:06
推 LanJiao: 台灣普遍對研發砸錢沒概念 幾百億就覺得很多 破千億就會該該叫 可是就算千億也才三十多億美金 對於研發來說只是入門的程度而已31F 05/20 21:07
→ jetzake: 也不算夠 好處也就只有掛國產彈藥34F 05/20 21:07
推 gunng: 台灣外購的還是大宗啦  國造的金額哪比得上…35F 05/20 21:07
推 kira925: 這個好處就很夠很夠...36F 05/20 21:08
推 gunng: 現在丟的錢能搞定織女星計劃就算完成目標了37F 05/20 21:10
推 eineFrage: 現在是完全執政、國會多數。
你說台灣不夠錢就好，扯萬年國會沒意義。38F 05/20 21:13
推 Brioni: 這要問個關鍵問題，那國造戰機的指標是什麼？潛艦看起來就很一般，引進成熟技術，畢竟原本的實在太老國造戰機目標是？F-16? 飆風？F-35?
畢竟提到「下一代」 這很模糊40F 05/20 21:21
推 rommel1: 匿蹤.可掛國造彈藥
性能介於F-35跟F-16之間   跟KF-21差不多44F 05/20 21:24
→ Brioni: 不需要超巡，因為沒可能。也不用向量推進跟變態飛控，因為也沒可能。那就是拉皮弄個好像有減弱雷達反射的F-16?
雖然我覺得KF-21也只是半吊子，但確實外表可以唬人不然光F-35那個感測、那個頭盔，就不是同等級的東西F-35電戰性能那也不是仿個皮就有的
而且KF21空戰裝備時的雷達反射等級是怎樣？有比F16好多少？
F16原本體積跟翼身結構就讓他反射是5m^2以下，上viper等級就號稱是0.1m^246F 05/20 21:26
推 LanJiao: 查了一下KF21韓國花了18兆韓元 差不多快五千億台幣這還是弄出大部分人都看不上的4.9代機就花這麼多56F 05/20 21:37
→ Brioni: 這已經接近B-2，當然掛載武器上去就另一回事，不過KF21也只做到半埋，至於土雞的內置效果如何還未知58F 05/20 21:38
推 hanainori: 後期的KF21會內置60F 05/20 21:39
→ LanJiao: 這5千億還是韓國本身有重工業基礎的部分上 台灣重工業更弱 如果要搞個跟KF21差不多啊的東西 我看要多30%甚至50%以上的花費 而且還不一定能搞出來61F 05/20 21:40
→ TWkiller: 4.9有點高估了，他就4.564F 05/20 21:40
推 LanJiao: 所以說那種說要花個一千億台幣搞個取代F16V的政客根本是嘴砲在唬爛 以為一千億就很屌很多 實際是在做夢幻想騙白癡的65F 05/20 21:43
→ TWkiller: 韓國做出這台也不是工業很頂的結果，買得到各國產品技術回來組裝比較關鍵
而且原本目標是五代機，但現實差太遠68F 05/20 21:46
推 therock910: 台灣藍綠政客根本沒有以前人的道德風骨，只想貪污a錢，到時候出事情一走了之，垃圾藍綠滾出台灣71F 05/20 21:47
推 lion3210: 花那麼多錢與其自研，不如想辦法買生產線技轉比較快73F 05/20 21:47
推 idunhav1: KF-21本來目標就是做拉皮4.5代 再慢慢往下二個階段目標不是要做高大上F-35那種 但至少低可視好養75F 05/20 21:48
→ TWkiller: 沒吧，KFX登場時新聞都是第五代啊77F 05/20 21:50
推 rommel1: 感覺技轉買生產線的難度更高78F 05/20 21:51
推 idunhav1: 這計畫生在台灣 還沒出生大概就被掐死了
取代舊的F-5的工作馬 守勢作戰用 攻勢作戰還是交給真五代機F-35用79F 05/20 21:51
→ TWkiller: 就大家願意賣部分東西給韓國組裝cp值ok的產品，韓國外銷也沒問題82F 05/20 21:56
推 ayaneru: 有哪資源不如多生產一些防空飛彈 台灣情勢沒辦法等你慢慢研發了84F 05/20 21:57
→ aaagun: 我都可以聽到未來會有人出來抗議說為什麼要做自行研發戰機這種行為來挑釁中共呢？86F 05/20 21:59
推 rommel1: 已經下單買弓三了88F 05/20 22:01
推 smiles0113: 有沒有可能直接買下F16的生產線&授權科科院掛載自研飛彈
之前新聞說 整合介面要價140e89F 05/20 22:12
推 Akitsukineko: 不如國造時光機吧 一勞永逸92F 05/20 22:17
推 jump2j: 重點就是做不出符合如今嚴苛戰場環境的戰機。砸大錢自製，花10年20年，結果成品還不如f16，那根本是冤大頭
韓國能靠外銷訂單分攤花費，台灣根本無法93F 05/20 22:20
推 idunhav1: 大哥你覺得劍二劍一產量至今夠IDF用嗎97F 05/20 22:27
→ jump2j: 同樣一筆錢，明明可以拿去研發更好的防空飛彈、反艦導彈，我們的反導還是不夠，機動防空也太少，而且自制的性能也有提升空間，可以花錢精進，還有陸軍老化的問題，幾次兵推都顯示老共會有幾萬人上岸，這些不做，跑去搞一個成功率不高、就算造出來也非常可能無98F 05/20 22:28
推 gogoegg: 研發幾個零件可以 整架戰架就算了吧 即使是四代機199F 05/21 06:13
推 crohns: https://bit.ly/3BKLGnf
機鼻處理一下就好惹200F 05/21 12:51
推 BurgessFu: 國雞國造是必要投資 國際上誰賣台灣？202F 05/21 13:01
推 tumusi: 全面發展無人機就好了
艦載無人機航母203F 05/21 16:36

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