看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 Re: [討論] 中共攻台月份時間 Mon May 8 00:31:41 2023
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言：
: : 屯而不打的成本是什麼？
: : 1.外資恐慌：有俄羅斯案例在前，只要屯了就代表總有一天會打，先跑先贏
: 我不認為中國現在有在管這件事情
: 就沒在理經濟的
: 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候
: : 2.管理難度：大量不同軍區集中有磨合，建制衝突問題，不是短時間能解決
: : 3.輜重集中：油能長存，但糧食軍備品並不是沒有使用期限的，當然也可以吃野戰口糧啦
: : ，我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
: 我後來查了一下五大戰區的分配
: 東部戰區有十五萬人
: 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時
: 算他兩天好了
: 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資
: 其實似乎就解決了需要先集結的問題
: 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人
: 諾曼第總共登陸400萬人
: 第一天登陸就是16萬人
: 這樣算的話其實差不多吧?
: 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸
我不知道你的數字是要怎麼來的？
一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。
跟一票軍隊出門的時間，兩者的差異非常非常大。
你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調？
這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。
只是是好還是壞的我就不知道了。
共軍一個中級合成營。
光是各式戰甲車就有五十輛。
還不包含其他配屬專用車輛、火砲。
還有後勤運輸的卡車。
這些要從A地到B地，就算用火車，要不要開到火車站？
要不要綁鐵皮？下了火車要停哪裡？
一個營要花多少時間？你有概念嗎？
而且這只是裝備，不包含油糧彈。
這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。
那二萬人就是三十四個營。
光戰甲車就要一千七百輛、
各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。
而且火車運到，要佔用火車站的裝卸時間，
不是車到，人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。
代表著福建省的鐵路要全換成貨車。
只要中間一個環節卡住。
那這兩萬人到不了港口。上不了船。
是叫前一波登陸的，要投降還是等死？
油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸)
但人員和裝備，你不先事運輸到沿海，那就是臨要上船時，
沒有東西可以用。
: : 4.邊境過長：集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用，基本上=瞎子了
: 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已
: 海軍我查了一下
: 大連到台灣大該兩天可以到
: 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到
: : 5.民族主義：韭菜終究是人也是會倦怠的，以上次裴洛西落地的反應來看，開始屯糧人民
: : 就會默認你要開戰，最後就會不得不打，其他國家也會對預料到你一定會打，變成中國人
: : 民、台灣人民，全球政府都開始戰備，能拖多久？以大清零三年就出現抗議當時限好了，
: : 這是很大的成本，一旦開始就進退兩難
: 這邊可能當初我理解錯誤
: 理論上看起來是不需要屯兵
: 只要先屯物資就好
: 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸
: 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上
: 那些人不需要在福建待命
: 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已
: 搭高鐵只要7小時
: 南部軍區到福建更近更快
你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。
你要讓軍隊空裝上火車運輸。
那這些軍人，要不要有槍？要不要有基本攜行量？
全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下？
成建制運輸，跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣？
: : 6.第一島鏈：我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下，長時間的備戰也會讓第
: : 一島鏈有時間整備，比如現在，美日韓甚至菲律賓都開始串連了，開始常態軍演+大規模
: : 資源=必打，但時間未定，其他國也不是白癡
: : 7.軍權疑慮：屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭，所以要給東南司令多
: : 大的權利？還讓他整合及常態軍演半年？一年？兩年？是這個統治者都會怕軍變，當然這
: : 個問題可以讓主席自己親自指揮，我1000%歡迎
: : 結論：大部分的人都是認為總會有一戰，你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國，上
: : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸，但還是有許多的成本，我個人還是認為
: : 不是閃電戰就沒有機會，中國最大的優勢是
: : 戰爭先手權，表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
: : 我個人是認為軍權問題最嚴重
: 也許現在的東部戰區配置
: 基本就是他們實際配置了
: 如同上面說的
: 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天
光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天
就是你最大的問題。
軍用物資的調動。有辦法用天來計算的，只有近年的美軍。
他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。
但就算如此，美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。
: 這樣看的話其實沒有集結的問題
: 能渡海的數量就那樣
: 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區
: 但其他軍區有需要登陸艦嗎?
: 會不會本來就都在東部戰區了
: 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了
: 北部防日本一天就到
: 南部防菲律賓也是一天
: 如果這樣看的話配置沒有問題了吧?
: 我必須說我軍事懂得少
: 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞
: 真的是可以回家了
死老百姓搭火車、飛機運輸。
跟軍隊運輸，天差地遠的差別。
後勤補給不是這樣看的。
先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。
人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。
儘快運往台灣前線。
避免前一波被推下海。
結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調
讓船在港口邊等物資集結。
那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。
這種戰術有什麼意義？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.23.216 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-08 00:31:41
※ 文章代碼(AID): #1aLz9l2p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683477103.A.0B3.html
※ 同主題文章:
… ×9
Re: [討論] 中共攻台月份
05-08 00:31 jackchuang
… ×5
→ dreambreaken: 1700台有辦法全上岸嗎
如果最終活者上岸的是8萬台，預估1700台上案有幾台8萬人1F 05/08 00:33
推 nanozako: 大概是以為調動解放軍就跟春運一樣簡單吧4F 05/08 00:34
→ tokikaze: 就是因為不可能全上岸才更需要準備更多......5F 05/08 00:34
→ barbarian72: 當然沒辦法，但就是需要這麼多甚至更多，所以問題是運力有限，船會被打掉，運力只會越來越少6F 05/08 00:34
→ nanozako: "因為登陸會有戰損所以我準備少一點" 這三小XD8F 05/08 00:35
推 sas1942: 一樓說的怎麼讓我想到鍋董說的八萬台機器人呢XDD9F 05/08 00:35
→ dreambreaken: 不是準備少一點，是沒地方放，它們還是需要靠海空壓制才有辦法運送巴
搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了10F 05/08 00:35
推 henry0131: 如果要1700輛才能夠兩萬人的戰力 那麼就得運到五千輛 這樣被打掉七成才能保持戰力
然後你居然想運少一點www13F 05/08 00:36
→ sas1942: 對岸那麼大 還沒地方放XDDD17F 05/08 00:37
→ sassuck: 我已經快要看不懂到底想表達什麼了 lol18F 05/08 00:37
→ henry0131: 你現在又有沒地方放的概念了 那三十萬人輸運就能在幾小時內搞定不用找地方放是不是20F 05/08 00:38
→ sassuck: 然後現在忽然又冒出來要有海空壓制的前提25F 05/08 00:39
→ tokikaze: 登陸作戰就是要多準備很多會白白浪費的物資27F 05/08 00:39
→ barbarian72: 你一個合成營就是需要這麼多裝備，不然你是只想送輕裝步兵過來嗎？28F 05/08 00:39
→ tokikaze: 就連老美都是這麼幹的，不要想中國不需要。30F 05/08 00:40
→ henry0131: 喔 所以你現在是超時空傳送門只能設置在各大港口
然後船前幾天會被打掉九成 最後剩一成慢慢運個十天把八萬人加各種物資運到台灣這樣？31F 05/08 00:40
→ barbarian72: 送過來能幹嘛？你是以為國軍都不會反擊？傻傻讓他們上來？34F 05/08 00:40
→ dreambreaken: 我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了，但基本就是先清步兵上來巴，海空去壓制對面路面坦克36F 05/08 00:41
→ dryada12345: 阿不是十幾萬人的裝備要放福建搞假演習耗死台灣，怎麼又變沒地方放了41F 05/08 00:42
→ sad141: 很好，根本缺乏常識43F 05/08 00:42
推 hahabis: 他可能覺得解放軍光靠人海就可以幹掉M1吧46F 05/08 00:42
→ jamie81416: 諾曼第盟軍都不敢放純步兵直衝海灘，都要戰車掩護47F 05/08 00:43
→ hahabis: 不能散阿，這麼愉快的對話可以帶來好夢呢48F 05/08 00:43
你知道共軍要拿下空優。要準備多少戰機架次與油糧、彈藥嗎？
推 ct13579: 現在問題是中國一次兩三萬人渡海，能平安上陸的人力有沒辦法健立安全灘頭堡阿50F 05/08 00:43
→ barbarian72: 兩棲戰車、破障車不用上來壓制及破壞灘頭堡及防禦工事？輕步兵上來直接撞？哇靠，你這別說二戰，一戰都不敢這樣搞，一/二戰起碼都還有轟炸機、戰艦岸轟欸52F 05/08 00:43
→ hahabis: 海空壓制台灣陸軍是吧，當美日澳都空氣讓你玩？61F 05/08 00:44
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:45:23
推 sad141: 防空導彈：？現在我是空氣？65F 05/08 00:45
千萬不要，我笑得超開心的。眼淚流不停
→ cc03233: 我比較好奇的是 沒人想過第一波過後台灣對其補給港進行源頭打擊嗎?68F 05/08 00:45
→ hahabis: 不要永桶啦，大魚進桶了，現在缺少開心果70F 05/08 00:45
推 ishiki: 輕步兵上來跟灘頭甲車對撞然後才甲車上岸？ 二戰都不會這樣搞啦 笑死71F 05/08 00:46
推 tokikaze: 台灣的陸基防空飛彈部隊都要哭了，被人當空氣73F 05/08 00:46
※ 編輯: jackchuang (114.26.23.216 臺灣), 05/08/2023 00:46:33
噓 jamie81416: 空優的其中一項是手勢空優，只要地面有導彈部隊
都能成立。論將鬼島導彈部隊「全部」拔除的難度？75F 05/08 00:46
推 sas1942: 該不會他以為是M1卡賓槍嗎78F 05/08 00:46
→ hahabis: 中國對上美日澳台聯軍想要取得海空優？？？？
把F35 F16 弓3都當空氣耶81F 05/08 00:47
推 ct13579: d大認為該怎麽做呢，既然台軍全然不具優勢83F 05/08 00:48
推 EYESOFDARKKE: 我懷疑某人是AI，認定的士兵跟駕駛由於是機器人及AI，所以可以忍受惡劣的運輸環境，超高速的整備，以及擁有一擋百的戰力。這樣就合理了，士兵可以用3D列印機在運輸途中製造，駕駛也可以途中安裝。84F 05/08 00:48
推 william456: 不過若開戰後以 1 vs 3+N 的情況下，就算雙方想停戰也沒辦法隨意停了吧89F 05/08 00:49
推 jess730612: 長串系列文偏想像自以為可能如果或許 本篇回到現實91F 05/08 00:49
推 sassuck: 輕步兵上來直接撞 挖賽真的很勇....92F 05/08 00:49
推 CGT: 美帝能三天內佈署到前線的兵力也就幾個快反旅94F 05/08 00:49
→ Mentha: 真開打台灣跟中國都會受到重損害
確實不太可能停手了95F 05/08 00:49
推 p161930: 他們就覺得美俄都是廢物啦，打個仗還要準備一堆，大國直接打下去就輾平了，要補給幹嘛97F 05/08 00:50
→ jess730612: 現實就做甚麼事都需要時間 運什麼人器物都需要載具99F 05/08 00:50
推 s8624032: 這板需要有人來帶動歡樂氣氛 XDDDD496F 05/08 07:42
推 s3z15a3z15a: 其實..那位db哥...一開始根本不知道運力的問題...直接就是15萬壓上來...497F 05/08 07:55
推 arx3721: 傳說中的早上打下午台北喝下午茶嗎XD499F 05/08 08:13
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