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看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [提問] 為什麼中美兩國都只使用軍艦來撤僑公民
時間 Sun Apr 30 20:31:43 2023


如題啦

其實應該把這個這個當做昨天的討論區主題的

不過還是來個腦力激盪一下


那麼我們知道最近蘇丹發生了嚴重的軍事衝突

世界各國都針對他們在當地的國民進行了撤僑行動

歐洲有好幾個國家使用C-130運輸機和A-400運輸機進行撤離行動

日本韓國也各自派遣了他們自家的運輸飛機
借用美軍的吉布提軍事基地進行中繼降落補給




唯獨只有兩個國家完全採用海運的方式進行公民撤僑行動

也就是中國和美國


中國派出了三艘軍艦

分別為052D型飛彈驅逐艦的162南寧號
以及903型綜合補給艦的887微山湖號
還有054A型飛彈護衛艦574三亞號

http://i.imgur.com/Z0ZlSRU.jpg
[圖]

其中南寧號還特別為此掛了習主席派軍艦接大家回家的橫幅
http://i.imgur.com/YbBdTza.jpg
[圖]


第一航次根據黨媒表示載運了678人
http://i.imgur.com/QyUYOrX.jpg
[圖]

(在此我想小聲的問一下
這兩艘軍艦都不是設計用來進行大量人員運載的形式
那麼他們是如何載運這麼多人的，塞甲板嗎?)


美國則是如先前提到的
派遣一艘滿載排水量9萬噸，可以載運大量人員的遠征基地艦
ESB-3 USS Lewis B. Puller進行待命
http://i.imgur.com/QZvoAqX.jpg
[圖]
並派遣一艘阿利伯克級驅逐艦DDG-103 USS Truxtun進行護衛



美國國務院昨天表示，
一組由數百名美國人組成的車隊已經平安抵達蘇丹港
這是自衝突爆發以來的首次美國公民撤離行動

載有300人的巴士在前天晚些時候離開首都後於禮拜六抵達

五角大廈的一名官員告訴美國國家公共電台
這群人主要是美國人和一些德國人 挪威人和當地工作人員

乘坐由美國負責承包的七輛巴士，
並全程都受到武裝戰鬥無人機的監視和保護

美國政府為此總共訂購了16輛巴士
如果需要開闢第二次行動的話會使用剩餘的巴士


美國先前表示雖然有1.6萬美國公民在蘇丹
可是實際上絕大部分都是具有雙重國籍的身分

導致實際上真正聯繫美國政府並表示說要撤離的公民並沒有很多


那麼問題來了

為什麼中國和美國都不採用運輸機空運的方式快速的載走公民


中國雖然在吉布提建立的是海軍基地
但是實際上只要以人道救援立場提出申請
還是可以使用運20到美國的基地進行轉場需求


至於美國，用運輸機撤僑肯定也是其中一個方形式
美國政府肯定也有考慮過這個方案

那麼為什麼美國也不採用這個最快的方法來行動


以上 歡迎討論

--
http://i.imgur.com/emwJ8tT.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.167.174 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-04-30 20:31:43
※ 文章代碼(AID): #1aJb-phE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682857907.A.ACE.html
※ 同主題文章:
[提問] 為什麼中美兩國都只使用軍艦來撤僑公民
04-30 20:31 mmmimi11tw
Re: [提問] 為什麼中美兩國都只使用軍艦來撤僑公民
04-30 22:41 Atima
推 lc85301: 我記得美國有先用直升機撤一波？1F 04/30 20:32
推 Sirctal: 這個最新的徐某人 yt影片剛好有討論到 XD2F 04/30 20:33
→ mmmimi11tw: 那個是大使館官員☺3F 04/30 20:33
→ lc85301: 然後記得這幾天的機場好像也不太安全，有飛機被流彈還是真的被直接打到4F 04/30 20:33
推 mithralin: 如果只說海路的話不只中美，卡達也有有派船自蘇丹港撤離人員到沙特的吉達港6F 04/30 20:34
推 kira925: 運輸機要確保機場 沒那麼容易8F 04/30 20:35
推 mithralin: 蘇丹港其實也不怎麼安全，只要是叛軍協助撤離就有被政府軍攻擊的風險存在9F 04/30 20:36
推 ARCHER2234: 我猜是美國害的，逼阿共被迫打腫臉充胖子XD11F 04/30 20:39
→ diyaworld …
推 diyaworld: 會不會是人數問題，而且軍鑑有武力可以自保，平常12F 04/30 20:39
→ diyaworld: 也在海上移動
→ ARCHER2234: 至於美國用大船去八成只是警告一下兩邊的雜兵不要太過份14F 04/30 20:40
→ diyaworld …
→ diyaworld: 巡航16F 04/30 20:40
推 kuramoto: 飛機快啊，用軍艦除非本來就有船隻在附近巡弋，要不然就是需要撤離的數量太多才有可能考慮，美軍自然沒什麼問題，中國大概也是想塑造阿拉伯海一帶已經是自家勢力範圍的形象，所以要軍艦隨時都能擠出船來載人17F 04/30 20:40
→ geordie: 不是説中國在卡達有基地嗎？22F 04/30 20:42
推 Schottky: 如果是運量問題，C-17 一架就能載 600 人以上，
派個兩架載幾百人的全副家當加寵物綽綽有餘23F 04/30 20:43
→ mithralin: 美國在附近也有軍艦不是25F 04/30 20:43
→ geordie: 但對阿富汗來説撤不完（運輸機26F 04/30 20:44
→ mithralin: 另外美國人在蘇丹人數可不少，1.6萬的樣子
然後聯絡國務院要求撤離的不到5千27F 04/30 20:45
→ mmmimi11tw: 對，實際上絕大多數的美國公民
在先前都沒有聯繫大使館進行撤離29F 04/30 20:47
→ diyaworld …
推 diyaworld: 可能順便運軍火物資給當地支持的政府31F 04/30 20:47
推 cwjchris: 土耳其的C-130好像還有被流彈擊中32F 04/30 20:47
→ geordie: 土耳其運輸機有中流彈，新聞有報33F 04/30 20:49
→ mmmimi11tw: 有阿，有輕微受損34F 04/30 20:50
推 AC82853190: 美國我記得軍機第一時間送走政府官員，特戰下去撤離35F 04/30 20:52
有阿，先前我文章有提到
#1aHI-WKg
[分享] 美軍特種部隊從蘇丹撤離大使館人員 - Military板 - Disp BBS
[圖]
mmmimi11tw 如題啦 昨天SOF美軍特種作戰部隊發動撤離行動 撤離了美國駐蘇丹Khartoum大使館人員 因為兩個敵對派系之間持續9天的戰鬥 給在那裡工作的人及家屬帶來了越來越大的危險 撤離任務由拜登下令進行 聯
推 PTTJim: 這次主要是因為機場直接受到波及吧37F 04/30 20:53
→ GGlovehannah: 順便進行遠訓？38F 04/30 20:54
推 AfterDark: 民用機場基本上沒戲了 用軍艦護衛算是一個聲明的感覺？
我國正在護衛自家人 來打就是欠揍 軍艦跟民船差這麼多 總不會認錯39F 04/30 20:54
推 ufchia24: 徐某人剛發的影片正好講這個，我滿認同他的觀點43F 04/30 20:55
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.167.174 臺灣), 04/30/2023 20:56:27
推 frozenmoon: 戰狼有去了嗎44F 04/30 20:56
推 johnny3: 運輸機運量不大 起飛程序也比較麻煩吧 船比較簡單45F 04/30 20:56
推 mithralin: 中國軍艦去了，吳京沒有46F 04/30 20:57
→ F04E: 人多47F 04/30 20:58
→ diyaworld …
推 diyaworld: 我比較好奇南蘇丹是怎麼想的，會不會也期待北蘇丹48F 04/30 21:01
→ diyaworld: 再分裂成東蘇丹、西蘇丹……
→ diyaworld: 就好像有一部分台灣人希望西台灣分裂成南北中國
推 info1994: 因為船補救的機會比較高 飛機被炸一發就蒙主恩召51F 04/30 21:03
推 SIL: 個人猜測：1.軍艦本身就具備武裝，且真有需要時，就火力即時性和持續性來說都比需要額外派遣且有航程和載重限制的戰機來得好52F 04/30 21:09
推 patentshit: 船可以順便送比較多的地面部隊進去進行護衛警戒55F 04/30 21:10
推 gunng: 蘇丹首都的機場不能用吧  兩邊開戰連機場的客機都打
萬一被腦衝的地面部隊誤認開火就麻煩了56F 04/30 21:10
→ patentshit: 運輸機進去基本上是在裸奔，而且是很容易一發入魂的載台，需要同時跟交戰雙方喬得很好59F 04/30 21:11
推 SIL: 2.軍艦的運量相對較大，可以載運部份地面部隊和裝備必要時登陸護僑，且還留有足夠空間給撤離人員
換成飛機的話可能就得額外再安排一架運輸機載那些地面部隊和裝備61F 04/30 21:12
推 AC82853190: 順便問一下 聽說英國方在撤離時沒有撤離英僑，是嗎65F 04/30 21:13
推 b425k1719: 美國對當年阿富汗飛機撤離慘劇有陰影…
拜登不希望又有當地人抓著C130的輪胎飛到美國
所以才改成大船去接人，寧可有空位也不要有慘劇，畢竟快選舉了66F 04/30 21:19
推 AfterDark: 好像有幾家要委託加拿大一起送的樣子？
忘記是誰了70F 04/30 21:21
推 b425k1719: 中國就單純不想跟美國借機場，這樣紅布條還要多掛一條“感謝美國借用跑道”讓習總臉上無光72F 04/30 21:23
推 patrickleeee: 剛看徐某人是嗎?XD74F 04/30 21:26
推 kuroro94: 運輸機太危險+1  叛軍故意打下來並栽贓政府軍
雙方都有這種動機  即使動用殘忍手段也要讓自己獲勝75F 04/30 21:27
推 AfterDark: 他們也不能做絕阿 打下來肯定兩邊都要挨揍了77F 04/30 21:28
→ kuroro94: 斯大佐打下客機後先慶祝  發覺打錯人立馬栽贓烏軍烏克蘭一戰才知道個人野戰防空那麼強  肉眼看得到的天上目標都打得到而且防呆易上手  先進國家個人個人可攜式防空被盜賣流落世界各處的疑慮78F 04/30 21:29
推 dos01: 飛機一被打下來就沒救了 船還可以搶救一下
而且有人敢打美國的軍艦嗎? 誰打誰倒楣 會直接被美82F 04/30 21:33
→ kuroro94: 但小弟上述論述無法解釋為何日韓敢採用飛機疏散...84F 04/30 21:34
→ dos01: 軍犁過去 內戰直接結束85F 04/30 21:34
推 b425k1719: QQ被發現了…86F 04/30 21:35
推 AfterDark: 掛著美日名號他們多少會忌諱吧 這個動了會出事.jpg飛機主要是快速疏散比較方便吧？ 我記得他們的撤僑是先把人帶到其他地區 然後後面行程自理（前幾天聽新聞說的87F 04/30 21:35
推 tomhawkreal: 之前葉門內戰 中國就表演過一次 還幫別國撤僑91F 04/30 21:43
推 aquarius360: 至少用軍艦除了比較慢以外，應該相對穩、安全、彈性大、也感覺比較不疾不徐。（特別是如果不想顯示出很緊急的氛圍的話）92F 04/30 21:44
推 arthur9292: 蘇丹港我記得不是在政府軍控制底下嗎 叛軍要怎麼幫忙護送到港口出海R95F 04/30 21:52
推 bla: 軍艦自衛能力和抗戰損能力應該是比運輸機好不少97F 04/30 21:53
推 gunng: 美國軍艦被襲擊的紀錄不少啊  尤其是伊朗那邊98F 04/30 21:53
→ mmmimi11tw: 因為美國跟沙烏地阿拉伯跟蘇丹雙方斡旋停火72小時99F 04/30 21:54
推 arthur9292: 喔喔 明白 不過看起來這個停火滿不穩定的100F 04/30 21:55
推 AfterDark: 停火他們照樣開打阿
有新聞報說還是有聽到槍聲101F 04/30 21:58
推 LI40: 他們更早的停火跟沒停是差不多狀況xd103F 04/30 21:59
→ linzero: 人數問題？104F 04/30 22:02
→ cwjchris: 停火停假的105F 04/30 22:02
推 mithralin: 叛軍就一路從首都護送撤離人員到蘇丹港，然後政府軍就對叛軍開火，法國跟卡達車隊都有被襲擊，然後法國有一人受傷這樣
卡達政府比較威啦，協助撤離了十幾個國家合計92名人員到蘇丹港，再從蘇丹港搭船到沙特吉達港
然後政府軍與叛軍都宣稱是對方先開火才回擊106F 04/30 22:06
推 PTTJim: 南蘇丹似乎和之前政變後的蘇丹政府關係不錯112F 04/30 22:22
推 poohpaul1125: 好奇如果台海有意外 在台這麼多東南亞移工(幾十萬)& 陸配(30萬)要怎麼撤113F 04/30 22:30
推 Windcws9Z: 飛機你要控制機場跟飛航安全啊，前期安全還能用
不然運輸機隨便吃發防空飛彈就全滅115F 04/30 22:30
→ yinaser: 誰知道會不會一顆火箭彈就射下飛機，有能力用軍艦比較穩妥117F 04/30 22:30
→ iqeqicq: 以色列：我們玩過摩西行動、所羅門行動
新住民可以組織成國際志願軍119F 04/30 22:31
→ Windcws9Z: 軍艦本身就有武力威嚇的作用
遇到攻擊也不容易被一發入魂，甚至還能提早防禦 反擊121F 04/30 22:32
→ driver0811: 都在不遠布吉地有海軍基地？124F 04/30 22:33
→ iqeqicq: 而且台灣一旦被中共赤化，下個矛頭指向新住民母國台灣某些政府標案是禁止中國籍配偶參與的
包含台籍的另一半也在中國籍配偶的禁限範圍125F 04/30 22:33
→ Windcws9Z: 飛機你還能扯說對方射的，軍艦那麼慢是要誤射三小你要先問東南亞國家，有沒有那個能力來撤離平民
中國也沒能力撤，台海開戰 天知道你484來接戰的
說啥包圍台灣，到時候民航機應該也是只出不進八
反正來不及走的就同島一命囉
R中國有本事就開軍艦來撤啊
來一艘打一艘128F 04/30 22:35
推 LanJiao: 什麼時候中國會在意人礦的生命了？135F 04/30 22:43
推 NewCop: 說起來，怎麼沒有台灣撤僑的新聞？是剛好蘇丹都沒有台灣人嗎？136F 04/30 22:46
推 jess730612: 你怎麼不先去理解台灣人在那能幹嘛? 嫁娶蘇丹人嗎?138F 04/30 22:48
推 zeumax: 蘇丹兩方都有一定空中武力，所以也有防空對空火力而且無論是否信任兩方不會嫁禍於人，在缺乏充足防空識別狀況下，誤擊可能性其實非常高
馬航MH370航空失蹤就是一例，當然雙方都宣稱敵對方所為，但不管能否找到真兇，飛機就是消失了139F 04/30 22:48
推 LanJiao: 中國對待人礦的態度可以從去年烏克蘭戰爭爆發時中國人的待遇來看 當時全世界都在撤僑 就中國對在烏中國人說不會有戰爭風險要中國人安心待在烏克蘭 那時連台灣都包車撤僑了就中國人還傻傻的在烏克蘭幫中國放謠言說俄羅斯不會侵略 從這點來看中國侵略台灣時那些中配就是在台灣的謠言部隊 幫中共放煙霧彈用的
大概可以猜到以下劇情：陸配：我都沒走了你們台灣人是在擔心啥 美國只是在恐嚇台灣人啦 然後 蹦！中國偷襲台灣 犧牲在台中國人降低台灣戒心很便宜好嗎144F 04/30 22:52
推 endoxans: 台灣東南亞移工大約有70萬153F 04/30 22:59
→ laechan: 空運比較貴，海運比較省錢154F 04/30 23:00
推 AfterDark: 蘇丹不是有搶到埃及的復仇者嗎155F 04/30 23:08
推 jess730612: 國發會統計到去年底外籍移工總數728,081人156F 04/30 23:11
推 LiamTiger: 船載還是比運輸機多還安全吧157F 04/30 23:11
→ jess730612: 社福移工疫情管制為221,858 但距離巔峰258,097甚缺社福大宗也就長照看護 管制放開今天移工預估破75萬158F 04/30 23:12
推 JustSad: 運輸量能+穩定性+安全性；數量少可以用運輸機，數量多+撤離裝備就需要船艦容量比較大，而且不會被誤擊就類似口罩，用飛機運划不來，用貨櫃運量比較划算；但情況危急+迫切需求時，還是會空運N95口罩，應急。撤離人員少、沒攜帶物資，運輸機比較快，容量也足夠撤離人口多、攜帶物資多，甚至可能會戰火波及，船運其次就運輸機被誤擊，全員罹難的可能性高，船艦被誤擊還有逃生的時間與可能，可以穿救生衣搭逃生艇逃難運輸機被擊落就算有穿降落傘，掉在叛軍手裡變人質。160F 04/30 23:22
→ janhon: 船可以等 有住宿功能 還有武力防護 還可以搬物資169F 04/30 23:38
推 pilijeff123: 中國軍艦順便遠洋操演170F 04/30 23:39
推 jess730612: A到B兩點一線運民人是要操演什麼求教?171F 04/30 23:44
推 saviora: 因為明年美國要總統大選 只要再搞出一次阿富汗危機拜登就可以準備敗選宣言 所以叫軍艦最穩
拜登就是一朝被蛇咬 十年怕草繩172F 04/30 23:52
→ cheerup316: 東南亞移工合法加逃逸粗估超過80萬人175F 04/30 23:53
推 Sazip: 徐某人這集講的觀點我覺得不錯176F 05/01 08:03
→ shargo: 因為海軍猜拳猜輸了？177F 05/01 09:35
推 darkangel119: 用軍機會有腦殘的按下發射鍵 被一發入魂帶走 用軍艦安全多了178F 05/01 10:34
推 sinyoung: 比較穩吧180F 05/01 12:13
推 LyingOtaku: 威嚇作用吧181F 05/01 12:17
推 movieghost: 軍機就只是載具 軍艦是一個能防禦能反擊的小堡壘182F 05/01 13:52
推 s8626460: 個人淺見是軍艦撤僑在這節骨眼還是比
軍機撤僑要安全許多,軍艦群可以撒網布開
一定的安全範圍來警戒,但運輸機很難這樣做,
容易被地面打下來
如果在被攻擊的情況下,
軍艦比軍機似乎生存性較高,
且落海比墜機好像也容易存活183F 05/01 15:42
→ rommel1990: 一般人太快從戰爭回到和平狀態會容易有PTSD190F 05/01 18:23
推 tandee: 在那邊飛機被擊落比軍艦被擊沉機率還高吧，軍艦除了速度慢之外，撤僑的好處比運輸機多191F 05/01 19:18

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