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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論]  陸軍其實早有開發資訊化系統
時間 Wed Apr 12 13:47:51 2023

本文內容全文可看最近一期砲兵季刊,僅摘要引用

推 afv: 其實烏軍算是一種戰時放權給底下自由發揮，才有各種民用資源土炮利用
真要問的話，是烏軍平時常備部隊能不能用民間資源來處理事情，才能類比國軍現在這種平時狀況04/08 21:40

→ scotch: 美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡，班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡，作戰計劃、地圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版ATAK當介面，所以你真的可以直接參照民用版功能。04/11 20:11

→ asdfghjklasd: 營以下就是只有語音,然後佈達任務可以圖片圖資
連級回報就看需不需要,但一般只要回報戰情及座標..04/11 11:40

→ innominate: 也不用一步到位，硬體可以先行下發到實驗單位，軟體再慢慢完善都可以，現代商業app也沒有一步到位的
大家先有個line，語音通話，火協app，之後都可以再加04/11 09:42

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要說資訊看美軍應該沒問題吧,那美軍的ATCCS有那些

美國陸軍和海軍陸戰隊實施火力支援指揮管制與協調的自動化指揮系統
美國陸軍戰術指揮管制系統（Army Tactical Control and Command System, ATCCS）
1.由機動部隊管制系統
2.先進野戰砲兵資訊系統
3.多重情資分研系統
4.戰鬥勤務支援管制系統
5.防空指管通情系統所組成）

美軍的高級貨國軍有買,但只買了AFATDS,而且沒有全套餐都買
然後,美軍主要將AFATDS部署到火力支援協調組以及野戰砲兵指揮所，使用層級從連（排）
國軍的砲兵資訊化只有砲兵自己在用,主要是在營以上的射指及派出的火協組

https://imgur.com/KjxTEHI
[圖]

另外也不用重新發明輪子,因為國產的砲兵射擊指揮自動化系統AAFSS
已經有這串前面討論想要的全部功能
（一）圖台管理功能
射擊指揮自動化糸統與軍備局生產製造中心開發之數值軍圖完成整合
（二）指揮管制系統
系統已建立指揮管制功能介面，可建構各級火力支援協調組及砲兵部隊間，上下資料訊息交換，（三）目標管理功能
（四）火力支援功能
（五）後勤管理系統

不管你要電子圖台,還是要數值軍圖,火力要求,聊天室,目標管理甚至彈藥申請都有了
不是國軍沒有資訊化的東西,是長官要不要用
現在問題是國產的設計時就沒有想過要納入別的兵科和軍種
所以AAFSS系統僅能有限度的指揮砲兵部隊火力，
對於迫砲、海、空火力，仍須依賴傳統方式下達射擊要求或申請火力

美軍開發的功能完善又有整合,但是國軍部署數量及構聯的系統有限
且操作介面主要為他國語言，對於操作人員較易遺漏操作流程


最後就是國軍沒有考慮過要全軍同步資訊化
https://imgur.com/TZVNIYb
[圖]
國軍現有的地面偵蒐部隊中，除砲兵觀測官配賦有雷射觀測器材能夠對觀測到的目標執行目標標定，其餘地面部隊有效偵蒐手段有待精進，目前多以目視或望遠鏡觀測目標，提供指揮機構執行敵情判斷以及後續指揮官下達決心，給予精準數據提供火力支援機構執行目標打擊之能力有限。況且以地面偵蒐部隊與砲兵觀測官人數比例相差懸殊，等於多數情報傳遞內容無法同時提供判斷敵情及火力打擊，僅有砲兵觀測官透過雷射觀測器材回報之內容可同時提供情報及火協作業人員使用。

就像前面說的沒有整合系統,資訊來了處理不了
現在有了砲兵的整合系統,但前段輸入資料的人沒有裝備

然後這個系統平台跟資訊連結等早就有國產的,也開發完了
至於為什麼陸軍不想用,大家自己可以想想
===
作者  Leon (Achilles)                                         看板  Military
我不認為台灣有這個資源搞定, 乾脆專注資源在應用層 (Application layer)
底層的東西直接和美國買.
===
有買但不多而且沒有買套餐,變成砲兵少數部隊自己在用
然後就變成大家都用語音紙本,你用資訊化根本沒法子溝通



最後整串在說民用網路結合的部份
可以參考asdfghjklasd說的那期

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雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.94 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-04-12 13:47:51
※ 文章代碼(AID): #1aDaOBRc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681278475.A.6E6.html
→ jobli: https://i.imgur.com/jYYD2uu.jpg
真知灼見1F 04/12 13:51
[圖]
推 chyx741021: https://bit.ly/3L2DHYt3F 04/12 13:51
陸區系統升級 專家：無形提升陸軍戰力
[圖]
（中央社記者游凱翔台北8日電）美國軍售台灣戰地訊息通訊系統（FICS），專家表示，過去軍售較偏重船堅砲利，而此軍售金額不大，卻能大幅提升陸軍在戰時通訊效能，不僅保密、快速，且減少後勤需求，甚至救災也能派上用場。 ...

 
→ chyx741021: 2020年底美國有公佈一筆「戰地訊息通訊系統」的軍售案，照陸軍的說法就是陸區系統的升級4F 04/12 13:51
推 jamie81416: 陸軍民國8X年就有開發資訊化系統，不用是某些不可描述的原因6F 04/12 13:52
推 chyx741021: 11套海馬斯裡面也有含17套IFATDS（AFATDS的國際版）8F 04/12 13:55
→ jobli: 這邊就只是說上面整串討論的東西國軍不用搞什麼民用app,早就有開發完成正式的東西,不用而已10F 04/12 13:56
推 afv: 不知道陸軍聯兵營配置的那款旋翼無人機，有沒有跟砲兵的這套系統連線？12F 04/12 13:59
→ jobli: 目前應該沒有,原文有說配營以上火協,但平是現成的買終端就好,看步兵跟裝甲兵要不要買
但他後面有提啊,連觀通系統都不願意買,目前除了砲兵外觀測員只能用望遠鏡猜目標14F 04/12 14:03
推 afv: https://i.imgur.com/s6UI3ub.jpg
在聯兵營無人機公佈前，曾經短暫出現在重砲射擊影片中，但隨後這畫面被剪掉
不知道當時是不是在測試聯兵營無人機與砲兵的聯通18F 04/12 14:06
[圖]
推 tank20050405: 有夠迷耶，如過是要訓練失去輔助系統的狀況下多練科目就可以了，沒必要卡住不給人用。而且平時不用臨時開給大家用也手忙腳亂。22F 04/12 14:08
推 chyx741021: 聯兵營那款旋翼無人機搭配的好像是中科院的「鋭指專案」25F 04/12 14:09
→ jobli: jamie81416很多人都有分享過陸軍下面一直有人想推資訊化的東西,但長官就是很恨或者怕資訊化吧27F 04/12 14:09
→ driver0811: 防衛作戰，結案29F 04/12 14:09
推 afv: 現在是除了砲兵自己派出去的前觀人員才有多功能雷觀機外，其餘單位的還沒有30F 04/12 14:09
→ jobli: 是的,所以作者說這個系統基本上跟戰鬥部隊無關32F 04/12 14:11
推 peterlee97: 之前遇過砲兵的經驗 光金門 砲兵也是有建置砲兵雷達等等指參系統的樣子 只是因為錢等等什麼碗糕的不好描述之理由 就...你各位當兵應該懂
歐現在是因為裁撤 好像沒了 所以說也沒差
https://reurl.cc/WDMgVe
等 這串好像不止講雷達 當我沒說XD33F 04/12 14:24
推 wahaha99: 為什麼陸軍不想用,因為沒有陸軍只有黃埔39F 04/12 14:33
→ jobli: 所以99你不用羨慕美軍啊,你要的東西98年前就開發完成如果當年願意用,現在14年了早更新一堆版本了,還要土砲什麼app40F 04/12 14:37
→ wahaha99: 好吧 反正大家都知道 不是沒有什麼 而是有黃埔43F 04/12 14:38
→ jobli: 雷觀機國造又便宜,120要是配個雷觀機戰力提升數倍,然後30年過去了一樣用指北針跟望遠鏡猜目標,你覺得要資訊化跟雷觀機哪個會先來
至於你前面的通信問題,期刊也有...44F 04/12 14:42
→ kd992102: 本人接觸過這個系統，難用歸難用，還是有他的用處，但架設起來真的太麻煩（營到連走有線），而且觀測所到射擊指揮所斷網的機率頗大，軍中也沒有再進行下一步的開發（因為沒有這方面的人了，第一代是凹預官開發的）48F 04/12 14:50
→ jobli: 就不用發明輪子,當年還沒有現在那麼多元的網路環境,我看過通信群來架wifi,機器比面紙盒還大,然後我坐在旁邊網路不會通,後來一樣插網路線,但長官來說用wifi53F 04/12 14:53
推 peterlee97: 又在不爽就扯黃埔 是不是不知道海陸也有砲兵（扣鼻56F 04/12 14:54
→ jobli: 如果國造的不喜歡可以用美國的啊,文內有美國有賣,是國軍沒買,而且英文版的很多人根本不會用57F 04/12 14:54
→ peterlee97: 以前國軍人很多 什麼都可以自己來 連蓋房子也是...查了一下 憲兵好像也有砲兵59F 04/12 14:55
推 Wooctor: 憲兵有砲兵也太魔幻...61F 04/12 14:58
→ jobli: 有憲砲營62F 04/12 15:00
→ saccharomyce: 憲砲營只是用120迫砲吧 好像沒有榴彈砲63F 04/12 15:01
→ jobli: 衛戍區最強火力支援的「砲兵228營」
他番號是砲兵營,後備很多砲兵營用的也是120
https://i.imgur.com/A3nv4T3.jpg64F 04/12 15:01
[圖]
推 Wooctor: 原來如此67F 04/12 15:40
→ jobli: 砲兵也有42砲,也叫砲兵營68F 04/12 15:54
推 cangming: 唉唉69F 04/12 16:07
推 crohns: 聽說以前憲指部有編制106無後座力炮，不過我服役的時候沒看過就是70F 04/12 16:24
推 aragorn747: J大我必須要說wifi問題絕對是那個資訊士太爛，資訊兵退伍做IT的可以100%保證軍中AP是可以通的。72F 04/12 18:11
→ jobli: 你看過那個跟磚一樣的wifi!74F 04/12 18:42
→ aragorn747: 看過啊 綠色大台的AP吧 那個訊號很強
尤其是開5G訊號時昆蟲靠近會直接暈死在旁邊75F 04/12 18:45

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