看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [新聞] 關上自製獵槍大門,全面要求從國外進口
時間 Sun Mar 19 23:04:45 2023


※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 很好奇 為什麼不國造?  雙管霰彈槍 7.62 栓動式步槍 不難生產吧?

雙管散彈槍要微調兩根槍管的照準精度在同一點上
往往需要熟練槍匠手工調整 很貴的

全球雙管散彈界領導品牌 義大利貝瑞塔的雙管散彈槍
動輒一千兩千美元起跳 比自動步槍還貴
https://www.beretta.com/en-us/beretta-686-silver-pigeon-i-sporting/
686 Silver Pigeon I Sporting Shotgun | Beretta
The Silver Pigeon I Sporting offers all the functional features of our premium over-under competition shotguns at a particularly attractive price. Cli ...

 

Human Technology - a Film by Beretta
https://youtu.be/J_GVhxbklqo


便宜的是中折式單管單發散彈槍
這在美國的威爾瑪超市賣場就有在賣 100美元以內就買得到

Hatfield Break Action Shotgun from Walmart -
Hatfield 12 gauge Single Shot
https://youtu.be/ARkKBDpkrd8

Henry Single Shot 12 Gauge
https://youtu.be/VLKzgl6_74E

但這種單發散彈槍雖然便宜 除了連射性能較差
在狩獵上的實用性其實跟更貴的雙管或連發散彈槍沒差多少
美國也很多人會買



台灣要開放制式獵槍又擔心治安問題
大概就是開放中折式單管散彈槍就好了
以台灣多樹林的狩獵環境 大概有膛線的栓式步槍(來福槍)也不用開放
一次只能裝一發散彈 也很難引發什麼大規模槍擊案
而且至少比現在的手工土造喜得釘獵槍安全很多


但我看問題之一是在於內政部跟警政署等相關單位
大概也沒幾個人搞得清楚
世界上獵槍有多少種跟長什麼樣子 法規要怎麼寫
才能只剛剛好開放這種中折式單發散彈槍

另一方面
幾年前也有爆出用雙管散彈槍玩飛靶射擊的射擊協會
混在散彈彈藥內非法走私大量手槍彈藥
這大概也是警政署不肯開放狩獵散彈槍的原因之一

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https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1410970
史上最多 走私制式子彈逾10萬顆 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
檢警查獲 相當4個警分局總量中國軍機頻繁擾台與美國總統大選的敏感時刻,一家國際開發公司替中部一個射擊協會自賽普勒斯合法進口霰彈,其間竟夾藏史上最大量非法制式子彈,檢警上月廿九日在桃園機場外圍永儲倉儲進口倉,起獲十萬多顆義大利制式九釐米子彈,相當於四個「天下第一分局」台北市中山警分局的子彈總數量。 ...

 
史上最多 走私制式子彈逾10萬顆
2020/11/07 05:30

檢警查獲 相當4個警分局總量

〔本報記者/綜合報導〕中國軍機頻繁擾台與美國總統大選的敏感時刻,一家國際開發公
司替中部一個射擊協會自賽普勒斯合法進口霰彈,其間竟夾藏史上最大量非法制式子彈,
檢警上月廿九日在桃園機場外圍永儲倉儲進口倉,起獲十萬多顆義大利制式九釐米子彈,
相當於四個「天下第一分局」台北市中山警分局的子彈總數量。

(略
--------------------------


還有一種解套辦法就是前篇推文有人提到的 開放前膛槍

How To Load & Shoot Your CVA Muzzleloader
https://youtu.be/lfSIpk60Z6U

這更沒有什麼治安威脅 威力跟連射性都跟現行的喜得釘手工獵槍差不多
只是能用上更多現代化設計與配件

但因為這很冷門
我懷疑政府內相關單位有多少人知道這種前膛槍在美國仍然有在賣







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-03-19 23:04:45
※ 文章代碼(AID): #1a5oILw9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679238293.A.E89.html
allenxxx: 看賣甚麼價錢吧,安全但是貴,獵人買得起嗎?1F 03/19 23:06
defenser: 政府幹嘛沒事找事做,全部禁光最省事,你等哪個愛拿槍打獵的人選上總統再期望政府立法比較實際2F 03/19 23:06
money501st: 日本也還有前膛槍啊 誰會拿那個去幹大事
拿那個去幹大事先會被笑死
進銀行開槍 *碰  等等喔我裝個子彈
然後一分鐘就過去了這樣
如果行員聰明一點開自動灑水器這把槍暫時就廢了4F 03/19 23:10
longman: 沒錢就不要當獵人啊,原住民就得要人人買得起槍?9F 03/19 23:14
defenser: 現代前膛槍用的子彈跟後膛槍一樣,哪來灑水就廢的10F 03/19 23:14
dos01: 還真的別說日本 刺殺安倍那個完全是土製槍枝 可能還更廢一點
那土炮也才兩發 但被近距離刺殺就是閃不掉11F 03/19 23:14

我是覺得開放單發散彈槍或制式前膛槍對治安不會有太大威脅
因為台灣連街頭小混混都會拿連發手槍或衝鋒槍
每個月都有查獲
報導多到沒新鮮感沒人看
黑社會到處都有非法衝鋒槍跟非法連發手槍

https://youtu.be/Qo-sIAVCudk

開放喜得釘獵槍跟運動用雙管散彈槍也有好一陣子了
沒有幾起拿那種又長又難攜帶又不能連發的槍在犯案的案子
被超商水果刀刺殺的人還比被單發獵槍打死多

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/19/2023 23:20:08
william456: 超市買槍百元有找,真的難以想像。不愧槍比人多的國度14F 03/19 23:17
zivking: 你的問題鎮暴槍就可以解決了,憑原住民身分(請出示日本時代戶籍謄本。以有「番」字認證為限,生番熟番不拘,假左派不要檢舉我,日本時代謄本到戶政單位就可申請,有番字註記升學可以加分)可以買更高bar數氣瓶,可打穿山豬頭蓋骨,非原住民身分,只能購買較低bar數氣瓶,以不能打穿綠鬣蜥皮膚為限16F 03/19 23:19
Schottky: 什麼!這年代竟然還有在生產前膛火槍!22F 03/19 23:19

美國什麼槍都有人玩~

前膛槍威力測試影片
https://youtu.be/stn6Y6TD1MI

zivking: 這年代都能茹毛飲血吃生魚片一分熟牛排,前膛槍又怎麼了?23F 03/19 23:21
saccharomyce: 要開放就只能開放前裝滑膛火繩槍/燧發槍
而且禁止彈頭和推進藥一體化25F 03/19 23:21
jcwang: 一百美的話,已經比土造槍便宜了
十年前我聽到的價格就破萬台幣了27F 03/19 23:24
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/19/2023 23:30:05
hogu134: https://i.imgur.com/oFjwWt5.jpg
隨便找一下 零售最便宜的才台幣3000出頭 有夠俗XD29F 03/19 23:32
[圖]
sdiaa: 現在彈頭花樣很多 用滑膛槍也是能打遠的
還有長得像脫殼穿甲彈那種東西~31F 03/19 23:34
winger: 前膛槍感覺裝彈時不小心走火會很危險...
台灣天天都有人會車撞死 都沒禁車了,反倒是擔心起合法槍幹非法事?
看警察這個用槍紀律 https://youtu.be/175s8RxR0fg警槍怎麼也不禁一禁?33F 03/19 23:54
lanwell: 滿好奇NKN大入山去打過山豬嗎?38F 03/20 00:06
Pegasus170: 同意開放單發裝填霰彈槍。39F 03/20 00:08
peterlee97: 這應該是東亞通病 整個東亞好像都禁槍40F 03/20 00:17
winger: 剛剛突然發現...台灣買把BB長槍的錢,可以買兩把美國散彈槍!?41F 03/20 00:24
stomachache: 霰彈槍很容易製造 感覺不是很好的選擇 找口徑獨特的獵槍會不會比較好43F 03/20 00:26

在狩獵上散彈槍是萬用槍種
用一粒彈(Slug)可以打熊打山豬 用鹿彈(Buckshot)可以打鹿 用鳥彈(Birdshot)可以打鳥
缺點就是用Slug彈的有效射程最長大約也僅100m
散彈則是最長50m
但這在森林環境中已經夠用了

而且因為散彈槍的槍管不用刻膛線 槍管製造成本比有刻膛線的步槍槍管低很多
才能那麼便宜 (不要作成需要調教的雙管型就很便宜)

散彈的彈藥口徑也幾乎已經全球共通化了
進口不愁貨源 出口不愁市場
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/20/2023 00:41:51
verdandy: 說是東亞風氣,不如說美國那種民間玩槍風氣盛行
是世界少有特例45F 03/20 00:39

美國槍械開放確實比較異常
但絕大多數先進國家都有開放制式獵槍跟狩獵權限
包含隔壁治安比台灣還好的日本
前一陣子我才發文探討這問題

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677480148.A.ABB.html
[討論] 台灣禁槍比日本嚴格 國產槍械無獲利空間 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
NKN : 講到這點民用獵槍 有件事想提 宏觀來說 台灣國產槍械其實比日本國產槍械還慘 因為不只上面提到的Miroku 製作20式步槍的日本豐和也有活用產線在製造民用栓動步槍 HOWA牌的各種民用栓動步槍

台灣禁槍法規比日本還嚴格 但各種比單發散彈槍更危險的
非法連發槍械到處流竄 小混混都買得到

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3629631
破天道盟北海會軍火庫 查獲制式各類長短槍24把與子彈千發 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
台北市刑警大隊偵一隊強勢出擊,5日深夜緝獲擔任天道盟北海會「地下軍火庫」角色的鄭姓男子,起出11把制式手槍、1把改造手槍,及菲律賓土造的12把霰彈槍、突擊步槍、衝鋒槍,及千餘發子彈,庫存量龐大,火力更是驚人。這是台北市警方近10年來破獲的最大宗槍械案件。鄭嫌警訊中推稱,械彈都是遭槍殺身故的淡水角頭「 ...

 
破天道盟北海會軍火庫 查獲制式各類長短槍24把與子彈千發
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/08/06/3629631_1_1.jpg
[圖]

各位在youtube上頭檢索"查獲+軍火庫" 看看有多少新聞報導
就可以知道台灣黑槍有多氾濫 狩獵用單發散彈槍這種土砲才沒人拿來犯罪

kevin020792: 瑞士人:我的床頭櫃有槍47F 03/20 00:47
verdandy: 瑞士那種比較是國民義務的延伸
美國玩槍到,每年玩家聚會火力比小型國家還強
那都是自己買然後自己玩爽的,瑞士的記得是公發然後還要定期查核48F 03/20 00:48
chi17: 一隻100都想買三隻來一隻自用一隻收藏一隻推廣了52F 03/20 00:50
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/20/2023 00:51:50
IMGOODYES: 霰彈槍有時會成為當年美國最受歡迎的聖誕禮物53F 03/20 00:53
zivking: 因為臺、韓、中國都是繼受日本法,日本在明治維新廢除武士後就管制刀械了54F 03/20 01:03

明治時代日本政府是管制"攜帶"刀械不是管制"持有"刀械
而且戰前的日本政府對槍械是遠比現在台灣更開放的
日治時代的台灣人也能買槍 不只長管獵槍 還能買防身手槍呢

日本時代的台北槍砲店廣告
https://i.imgur.com/hUP4pai.jpg
[圖]

戰前日本槍砲店的手槍販賣廣告
https://i.imgur.com/b1ZynZM.jpg
https://i.imgur.com/vHeG376.jpg
https://i.imgur.com/juTvmIj.jpg
https://i.imgur.com/w5zgNX2.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

就算戰後日本被美國GHQ佔領了 日本人還是能合法持有長槍械

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/20/2023 01:07:44
hayate232: 脫殼穿甲那個是獨彈頭 有些還裝尾翼XD
有尾翼的好像叫鏢彈56F 03/20 01:06
wowu5: 回樓上,發射前要先大叫「Gunner, Sabot, Animal」58F 03/20 01:28
whitefox: 台灣以前有在賣決戰時刻電影中的作子彈用的小鉛人現在不知道還有沒有59F 03/20 01:43
patentshit: 小鉛人不知道,但我知道釣具行可以輕易買到一大堆鉛錘61F 03/20 02:06
newgunden: 美國有槍匠在作前膛槍啊63F 03/20 02:27
hedgehogs: 100鎂的霰彈槍...這價格跟買玩具一樣64F 03/20 07:07
RAA1144557: 就標準的全禁少一事65F 03/20 07:26
roseritter: 火繩槍好了XD66F 03/20 09:58
hayate232: 火繩槍 其實很危險..燧發好一點67F 03/20 10:09
Eugeneptt: 推68F 03/20 10:17
verdandy: 100美金上下連最新的中階顯卡都買不起69F 03/20 10:31
loser1: 統一警政單位代售代管可否?70F 03/20 10:35
barbarian72: 這是增加警政單位麻煩,他們不會同意
而且警政署就是反對開放急先鋒71F 03/20 10:38
peterlee97: 警政機關壓力很大 開了之後 如果走回頭路就會有各種刁出來哭73F 03/20 10:48
suntex01: 現代前膛槍其實很適合原民。安全又便宜。75F 03/20 12:19
evilcherry: 現代前膛或中折式其實都ok
當然前膛炮真的比較安全76F 03/20 12:29
rommel1: 火繩槍不是打不準?78F 03/20 12:44
saccharomyce: 是滑膛槍打不準 火繩只是點火方式79F 03/20 13:22
snoopy5566: 全世界有開放槍的國家才少吧  別扯什麼東亞風氣
然後美國整天一堆校園槍擊案  又裝作沒看到80F 03/20 13:31
NKN: 全世界少開放的是手槍跟自動步槍
歐美先進國大都有開放可持有手動散彈槍跟栓式步槍82F 03/20 13:53
Schottky: 因為手槍可隱藏,管制才特別嚴,散彈槍長槍難藏匿也因此嚴禁把長槍的槍管鋸短84F 03/20 14:02
ks2384im: 先禁國家。開放什麼政府自討苦吃吧86F 03/20 19:41

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