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作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 Fw: [新聞] 赴美考察雷射戰車衞中樞 專家:建軍需求
時間 Sat Mar 11 01:02:33 2023

※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1a2pR12l ]

作者 F16V (Handler One)
標題 [新聞] 赴美考察雷射戰車衞中樞 專家:建軍需求
時間 Fri Mar 10 21:55:08 2023


赴美考察雷射戰車衞中樞 專家：建軍需求優序本末倒置

聯合報／ 記者洪哲政／台北即時報導

https://imgur.com/OsIGDbv
[圖]
美軍史崔克輪式裝甲車裝設5kw雷射砲，用以反制敵方無人機、火箭、迫砲等武器，圖／
美國陸軍官網

外傳憲兵指揮部本月將派員赴美考察雷射戰車，規劃列為未來中樞防衛防線之一。旅美的
台海安全研究中心主任梅復興認為，此舉軍方容或積極前衛，但建軍需求的邏輯與優序，
本末倒置。


「上報」報導，在美方同意下，憲兵指揮部將於本（3）月派員前往位於美國新墨西哥州
的測試場，考察美陸軍的「機動短程防空系統」（Direct-Energy Maneuver
Short-Range Air Defence，DE M-SHORAD），考察安裝在史崔克裝甲車Stryker IFV的5萬
瓦（50kW）等級雷射砲，規劃將雷射砲列為未來中樞防衛的另一層防線，反制無人機等低
空目標。


梅復興評論此事說，軍方積極前衛，值得鼓勵！然而，此案卻流露滿滿的典型國軍行為模
式。

梅復興在臉書貼文表示，台灣最需要這種能力防衛的乃是高價值兵力，如防空系統，機動
對海/對地飛彈發射車，偵蒐系統與關鍵指管設施等，而不是「中樞」。姑且不說中樞領
導群在戰時根本就不會、或不應該還會待在已知的未強固化地點，例如，總統府或官邸，
更重要的是，中共若欲對那些地點進行斬首作戰的話，那選擇採用 相對慢速)自殺無人機
群的可能性相當低。


梅復興說，構建此類先進戰力的做法固然是對的，但應優先應用於保護前述的各種關鍵兵
戰力，以確保我戰力得以保存，並在實際的作戰階段發揮效能。但顯然國軍決策者認為防
護層峰有重要指標意義，而且也較不會遭遇阻力。正因如此，建軍需求的邏輯與優序反而
被本末倒置。


https://tinyurl.com/a4rj7n5c
赴美考察雷射戰車衞中樞 專家：建軍需求優序本末倒置 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.113.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1a2pR12l (Militarylife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1678456513.A.0AF.html
※ 編輯: F16V (223.137.113.177 臺灣), 03/10/2023 21:56:14
推 zeumax: 但中樞就是老闆的命，懂嗎？1F 1.200.46.181 台灣 03/10 22:19
推 peterlee97: 這篇該轉去軍武吧 借轉2F 42.75.183.140 台灣 03/11 01:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.183.140 臺灣), 03/11/2023 01:02:33

國軍還缺那麼多有的沒的
現在就先解鎖雷射車 好像怪怪的==
※ 編輯: peterlee97 (42.75.183.140 臺灣), 03/11/2023 01:06:26
推 nanozako: 欸 憲指部想好久終於靠中樞防衛的名義凹到考察機會1F 03/11 01:08
推 tony121010: 就陸軍決定用刺刀，憲兵想用雷射這樣
不然二一添作五，我們統一用光劍好了
雷射車美國也沒那麼快賣你啦，去看看而已2F 03/11 01:09
→ nanozako: 不然換成老陸聽到雷射大概就直接放生了 沒機會參觀5F 03/11 01:10
推 Muscovy: 雷射砲比較適合裝在金門6F 03/11 01:10
→ tony121010: 金門的無人機防禦系統正在招標
雷射是未來野戰防空趨勢，去觀摩一下倒是沒錯7F 03/11 01:11
→ wowu5: 那個Group 1-2的無人機總要有反制的系統
除ECM干擾軟殺，硬殺不外乎就是機炮/高能微波/雷射9F 03/11 01:13
→ edison: 去觀摩是好事,只是覺得一樓說對了11F 03/11 01:15
→ wowu5: 難道論者覺得拿陸劍二去打DJI無人機就比較合理嗎?對方用Shahed 136以至Lancet級數的自殺無人機不意外12F 03/11 01:15
→ nanozako: 陸劍二應該是打不到DJI啦 而且這麼大一根打蚊子幹嘛14F 03/11 01:20
→ wowu5: 現在俄烏戰爭全世界的結論就是要認真研究反微型UAV15F 03/11 01:26
→ nanozako: 認真講，憲指部會用上DEM-SHORAD大概就幾種可能
要不是戰時被共軍滲透的特種部隊用小型UAV攻擊
不然就是已經輸到脫褲，上來的共軍用小型UAV找總統不然這東西連平時維安可能都沒辦法派上用場
畢竟這麼大一台總不能總統到哪跑攤就跟到哪 超顯眼16F 03/11 01:26
→ wowu5: 沒有足夠的反制系統就變成是你軍被拍高清影片
被四軸無人機在頭上投彈，或被Lancet炸掉你的愛國者21F 03/11 01:27
→ nanozako: 至於類DJI無人機如何反制，記得RUSI報告提到
電戰的效果超好，好到連友軍的一開自己的也飛不上去所以烏軍出擊前都要跟友軍電戰單位協調好
烏方說空拍機在現有環境平均壽命約為3~10架次
還要看任務安排和操作者熟練度，不然一飛就掉的也有然後烏軍也發現，雖然用肉眼發現無人機很困難
但透過熱成象要抓到卻不難，所以後來美國軍援
有一批是M2重機槍+熱顯像瞄準鏡，大概就是打DJI用23F 03/11 01:31
→ wowu5: 烏軍面對Group 1,2還有他們的無限MANPADS戰法可應對國軍肯定沒有像烏軍那樣四位數字的MANPADS可隨便打31F 03/11 01:34
→ nanozako: 實戰上烏軍也沒有土豪到用MANPADS打DJI啦
最起碼在各式訪談和報告裡面都沒有提到
還是靠電戰和機槍步槍在打的33F 03/11 01:36
→ wowu5: MANPADS也不是很經濟的方法，真正合成本的是機炮ABM又或是直接能量武器
烏軍打Orlan-10如果手上有MANPADS的話絕對不會節省畢竟戰場上打不打的決定不在乎成本，是在乎「不打下來會有甚麼後果」
https://i.imgur.com/JTUDgxj.jpg
國軍第一、二、五層基本上都不存在
第六層是陸劍二，第三&四層有不算多的復仇者+DMS36F 03/11 01:37
[圖]
推 linbryan: 考察?先替樓主預發表三年後文章.國防部這麼爛.為何不先前部署買雷射戰車?44F 03/11 01:48
→ wowu5: 電戰要是保護率極高，美軍也不必花錢搞硬殺了46F 03/11 01:48
→ nanozako: 電戰那個是在講烏克蘭戰場上對付DJI等級的現狀
和美軍研發什麼哪有因果關係
美軍研發常常把要求定很高，不代表要求以下都廢物不然上面有一篇美軍研發可變形飛彈
難道這就代表不可變形飛彈都沒有用嗎？不是吧
另外，因為這次考察的是憲指部不是陸軍
所以才沒有討論陸軍對Group1/2防空不足的問題
硬要說的話，或許資通電軍的軟殺能力和比陸軍好
因為人家之前招標的UDS有要求要是車載型XD47F 03/11 02:03
推 Brioni: 中樞穩得很，比較怕埋伏在機場周邊的，要開戰馬上放出來直衝機棚56F 03/11 02:07
→ nanozako: 陸軍現在對group1/2的態度就是 反正飛不過海峽 不管機場反而好一點，因為有裝固定式UDS(一樣是軟殺)58F 03/11 02:07
→ wowu5: 共軍登陸部隊一輛卡車就能攜帶數以十計的輕型無人機60F 03/11 02:08
→ Brioni: 戰機這種精密東西不用很大量的炸藥就能造成有效損害61F 03/11 02:09
→ wowu5: 烏克蘭現在還是天天有無人機投彈的影片出來
無人機損耗率高是真的，但同樣也有大量無人機成功國軍兵推都預算敵方會有戰甲車、炮兵、防空系統登陸那怎能預想對方不會也把無人機運上來在島上起飛62F 03/11 02:09
推 Brioni: 無人機群還能搞成人工鳥擊，在機場外形成航道危障只要每個軍機場外面都有埋伏民間無人機隊等開戰就很麻煩66F 03/11 02:12
→ wowu5: LANCET/Switchblade 600也就是迫炮管就能發射的東西69F 03/11 02:14
→ nanozako: 看烏克蘭無人機影片很容易出現取樣偏誤
像是烏軍為了宣傳，不太會放出被擊落/失敗的影片
而非常有效的無人機戰術也不會外流 以免降低效果
還有不知道會不會跟當初TB-1爆紅一樣
其實只有在開戰前三天俄軍還沒張傘的時候大殺四方俄軍防空傘一張馬上吃鱉，不過因為三天戰果豐碩
所以烏軍影片一點一點慢慢公布，營造長期有效的觀感70F 03/11 02:14
→ wowu5: 理論上人家輕步兵可以背著拿上岸，比戰甲車更早上場77F 03/11 02:15
→ nanozako: 不過，無人機就算攻擊成功率低，光是前觀SA的效果就已經能夠帶給使用方極大的優勢，這點無庸置疑78F 03/11 02:17
→ wowu5: 俄軍不時就有Lancet擊破烏軍先進自走炮、S-300影片80F 03/11 02:18
→ nanozako: 陸軍忽略這部分基本上就像忽略反甲編制下放一樣
在有限資金下，陸軍覺得不重要，不給你預算81F 03/11 02:18
→ wowu5: 你在防守方的立場，就算對方只有1/10的攻擊是成功對你的壓力也非常大83F 03/11 02:18
→ nanozako: 搞到憲指部搶走雷射武器觀摩，就知道陸軍多不重視了85F 03/11 02:18
→ wowu5: 再說，國軍在軟殺系統的投資有能自信說非常有效嗎?我想應該不見得吧
比較像軟殺硬殺都不太行
俄軍那個戰前號稱世界第一流的電戰部隊都沒能完全阻止烏軍直至今天依然一直使用無人機作戰86F 03/11 02:19
→ nanozako: 軟殺對付DJI這種的應該還行，畢竟容易測試
軍規抗干擾就不清楚了
之前聯合有新聞說，去年各家興沖沖拿雷達去金門測結果民廠的雷達沒考慮到海面雜波，根本找不到UAV
結果中央下令中科院幫忙才能夠解決(真好 吃免費的)俄軍電戰看到的是有用，但是整合和協調很爛
不但干擾自己的無人機，連通訊也一起截斷
如果無效，烏軍的無人機不會只有3~10架次的壽命91F 03/11 02:23
→ wowu5: 防空反制措施的目的是防護自方，擊殺對方只是次要反過來想，就算損失率很高，但雙方還是大量使用UAV你沒有見到烏克蘭出來說無人機不是有效投資，叫美國把錢那來買別的物資軍援99F 03/11 02:42
→ birdy590: 自殺無人機用老古董防空機槍都可以打了
電戰干擾嘛 伊朗的解法是射後不理 等於根本干擾不了它就只有軍用 GPS 和慣性導航 除了打下來別無辦法中國和俄羅斯比起來更難對付 因為民用科技蠻強的103F 03/11 03:17
→ nanozako: 電戰在講的是Group1/2 見證者又不是同一類的107F 03/11 03:23
→ birdy590: 但是這篇講的是 SHORAD, 顯然和電戰不是同一層次
商用小型無人機不能跨海操作 等於只有我們自己能用108F 03/11 03:25
→ wowu5: DJI是俄烏打一整年雙方民間自購的克難品
這邊開戰共軍上岸的精銳用的肯定不會是DJI110F 03/11 03:27
→ birdy590: 然後需要被保護的"中樞" 確實是人而不是建築物
所以司機的安全是靠行蹤高度保密 不是用反飛彈系統112F 03/11 03:34
→ PTTHappy: 難怪!在台第五縱隊要建功 就是戰時去機場附近放飛原本就買到的DJI去試著炸各空軍基地的戰機..這個風險?114F 03/11 05:55
推 SRNOB: 沒 現在買不到大的 載重很少116F 03/11 06:11
推 ryannieh: 用無人機或火箭一樣可以投放微型無人機，不能說臺灣在特殊情況下才有反微型無人機的需求117F 03/11 06:56
推 rommel1: 雷射  從冷戰時代就開始在推,推到現在....119F 03/11 07:30
推 coffeecat: 以憲兵的大部分勤務來說買這個是對的吧…
機場跟前線營區也會需要，也可以有效防止零星的稍擾事件
不是只有飛彈才是唯一選擇啊120F 03/11 07:47
→ raxsc: 旅遊給個名目嘛 出國玩一下錯了嘛124F 03/11 09:22
推 cursan: 實際上就是會有第五縱隊的用DJI 作戰的可能125F 03/11 09:49
→ h80733: 不用第五縱隊吧？90%就夠拖垮台灣了126F 03/11 11:02
→ chenry: 就算和平時期一樣要對付灰色衝突啊 有什麼問題？127F 03/11 12:55

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