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標題 Re: [新聞] 快訊／明年義務役入伍訓得投擲手榴彈實彈
時間 Thu Sep 7 16:33:10 2023
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標題 Re: [新聞] 快訊／明年義務役入伍訓得投擲手榴彈實彈
時間 Thu Sep 7 16:33:10 2023
除了真老人,89年前當過兵的,應該都沒有丟過真的實彈
可能也很難想像那個場地
我入伍.帶入伍生都有用過實彈,在步校靶場
下部隊在楊梅師用過實彈,幹就是當年偷手榴彈去報復女友那個單位
手榴彈實彈和上靶場差不多,先穿背心,領彈要雙手像奉茶一樣一手握一手托
走到靶位時,是一個掩體,地下有手榴彈陷坑,前後後面是水泥牆
班長會上來扶住你的腰和手,然後替你拉掉拉環,這時都是握著
然後班長稍離開,你把手榴彈向外面的大坑
班長會上來扶住你的腰和手,然後替你拉掉拉環,這時都是握著
然後班長稍離開,你把手榴彈向外面的大坑
班長會馬上拉你蹲下,然後崩一聲,結束走回去
後來停止因為真的出太多事,出手就爆的一堆
這次國軍說要換新引信,就知道當年的引信品質...
至於現在又換國造引信會不會比較好
就看結果吧
只是這新聞重點在
1.買100年前手榴彈的國造引信比買美造新手榴彈本體還貴很多
2.那個1550只是買引信的錢,舊彈翻修和引信銷毀的錢還沒算,一粒可能破3000千
然後真的是30多年前的彈,配新引信,可能比新兵的爸爸都老
3.要換引信,才能訓練實彈,之前的品質差不是謠言
4.如果要用真實彈,但訓練還是以前那種大家玩華爾姿,不如學官校入伍用M21,但在草地實作
ptt手投場長這樣,你想的東西60年前國軍就在用了
https://i.imgur.com/8paKBuF.jpg
https://i.imgur.com/OOSHahT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8paKBuF.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OOSHahT.jpg)
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.131 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-07 16:33:10
※ 文章代碼(AID): #1a-OhB3h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694075595.A.0EB.html
※ 同主題文章:
09-07 13:05
Re: [新聞] 快訊／明年義務役入伍訓得投擲手榴彈實彈
09-07 16:33
09-07 20:17
推 : 推1F 09/07 16:36
→ : 老彈引信一定要換，不然太危險2F 09/07 16:40
→ : 不會整批買新的 舊的直接銷毀嗎?3F 09/07 16:41
→ : 彈體本人也老了4F 09/07 16:41
→ : 不計代價也一定要把舊的用掉不知道是什麼邏輯5F 09/07 16:41
→ : 至於Mk2光是更換引信，價格就接近新購M67全彈，如此是否划算？軍方官員私下解釋，庫儲的大量Mk2如果報廢，還要花掉一筆廢彈處理成本，相較之下，替它們更換新引信，還是比較好的選擇。6F 09/07 16:43
推 : 出手就爆也太慘10F 09/07 16:43
推 : 我在成功嶺有扔過，很震撼，不過我記得旁邊站的是連長11F 09/07 16:44
推 : 旁邊站的是連長+113F 09/07 16:44
→ : MK2型手榴彈（1918年研製，此批新造選用之M204A2引信為1950年代所設計之產品）相比後者已是相差兩個世代的產物，陸軍用能買新產品的價格採購卻堅持選擇新造此「骨董」款式究竟用意為何著實耐人尋味。14F 09/07 16:45
→ : 而且過程中連長很緊張 聽說確實出過事 算是有風險18F 09/07 16:45
→ : 當年很多是空中就炸,後來丟手榴彈改成蹲著丟19F 09/07 16:46
→ : 舊彈翻修不用錢嗎? 而且最後得到的還是舊彈
所以不能只比價錢20F 09/07 16:46
所以不能只比價錢20F 09/07 16:46
→ : 請問 報廢手榴彈處理成本約多少?依此判斷軍方說詞的合理性高低~22F 09/07 16:47
→ : 有時候該銷毀的就是要銷毀 不要乞丐當久思維都變了24F 09/07 16:48
→ : 最後一次意外應該是這個
由於楊一平才剛入伍就發生意外，家屬相當不能諒解軍方。軍方一再強調，整個投擲訓練程序都沒有錯誤。初步研判應該是所使用的手榴彈引信有問題，提前爆炸，目前已經下令停止使用，全面檢查25F 09/07 16:48
由於楊一平才剛入伍就發生意外，家屬相當不能諒解軍方。軍方一再強調，整個投擲訓練程序都沒有錯誤。初步研判應該是所使用的手榴彈引信有問題，提前爆炸，目前已經下令停止使用，全面檢查25F 09/07 16:48
→ : 問個蠢觀點:將欲報廢的手榴彈直接沉入海中讓鹹水泡1年<-這樣拉引信還會爆嗎?-若不會爆 當一般垃圾撈起30F 09/07 16:50
→ : 做個簡單機構一次拉掉一排的拉環不行嗎?32F 09/07 16:51
→ : 處理 這樣的話處理費用不會高吧?海水可讓火藥失效嗎33F 09/07 16:51
→ : 最貴的想法一定是想要拆解它 但這肯定花錢又危險34F 09/07 16:51
→ : 投海被漁民撿到你就好笑了
子彈都要用輕兵器銷毀爐了,手榴彈投海?35F 09/07 16:52
子彈都要用輕兵器銷毀爐了,手榴彈投海?35F 09/07 16:52
推 : 最後一代扔手榴彈. 記得之後就沒了.37F 09/07 16:53
推 : 觀察後續會不會不幸出現一批犧牲者38F 09/07 16:53
→ : 其實在最後一次停止前就停過好幾次 只是沒那麼嚴重39F 09/07 16:54
→ : 左營軍港內 漁民進不去吧? 報廢手榴彈一箱一箱沉入40F 09/07 16:54
→ : 手榴彈投海銷毀…要如何確定真的銷毀了？如果有一顆沒銷毀怎辦？41F 09/07 16:54
→ : 左營軍港內 泡10年海水好了 火藥還有效?43F 09/07 16:55
→ : 銷毀也需要有驗證步驟吧？44F 09/07 16:55
推 : 我記得都有人撿海邊未爆彈 結果撿來就爆了欸
不過是真的有聽過往海溝丟的事情45F 09/07 16:56
不過是真的有聽過往海溝丟的事情45F 09/07 16:56
→ : 我的邏輯是 像鐵達尼號沉了100年 潛水人員從中發現一顆一戰時期的手榴彈 要花錢銷毀 或直接拉引信--然47F 09/07 16:56
→ : 之前在馬祖都挖一個洞丟進去然後用炸藥炸掉,去看廢彈燒爆毀還有150可以領,丟海裡?49F 09/07 16:57
→ : 後這顆泡了100年海水的手榴彈就爆炸了?51F 09/07 16:57
噓 : 要丟至少用少破片重震波的吧52F 09/07 16:57
推 : 一拉就響，幾條命都不夠賠53F 09/07 16:59
推 : 訓練就是有可能會有這種意外 不是要操一點才有意義 查了一下美軍也有這種意外過啊 縱使引信真的換最高級的 要實戰訓練就是會有風險阿 哪有樣樣好的54F 09/07 17:03
→ : 丟海裡鏽蝕程度要看深度及環境吧57F 09/07 17:04
→ : 美軍人家是志願役，義務役這樣真的是挺衰的58F 09/07 17:05
→ : 換新引信還是國造的火工另件,品質我個人不期待59F 09/07 17:09
推 : 二戰完美蘇都把多餘彈藥海拋，現在還在除雷，你說會不會爆？60F 09/07 17:18
推 : 丟海裏xDD 海流、水生動物：？
就算沒問題 當從海裡撈東西很簡單嗎62F 09/07 17:19
就算沒問題 當從海裡撈東西很簡單嗎62F 09/07 17:19
→ : 最簡單的話，一堆後閃遠遠，用鋁和氧化鐵粉點了吧不裝引信就好了吧？實彈不必要裝引信也能發射64F 09/07 17:20
→ : 廢彈燒爆毀國軍很有經驗,不想作而已66F 09/07 17:23
→ : 直接燒掉就是了 就怕又有無聊的環保團體出來鬧67F 09/07 17:23
推 : 多餘子彈不是照三餐掃掉嗎？68F 09/07 17:23
→ : 就是要給軍備局爽賺而已69F 09/07 17:24
推 : 有聽過長輩手榴彈引信的故事，難怪我們都沒丟到70F 09/07 17:25
→ : 有輕兵器銷毀爐,好朋友可以幫大忙的地方71F 09/07 17:25
推 : 一拉就爆喔 難怪以後就是伯朗咖啡罐裝水泥72F 09/07 17:32
推 : 「我想買手榴彈」『庫房已經有了』庫房的手榴彈.jpg73F 09/07 17:36
→ : 花大錢買垃圾,國防部棒74F 09/07 17:38
→ : 不是買 這應該算是修~75F 09/07 17:40
→ : 新造骨董又不是第一次 M60的引擎還不是一樣
明明有直上的新引擎可以用 還是要用舊款76F 09/07 17:40
明明有直上的新引擎可以用 還是要用舊款76F 09/07 17:40
→ : 國防部的尿性，肯定是估算過報廢的錢vs.新引信經費得出這樣比較省的結論就批准，反正別人家小孩死不完陸軍在輕兵器籌購上從來沒有遠見可言的，個裝亦同78F 09/07 17:46
推 : 成功嶺丟過+1. 記得連長一直說覺得不舒服 怪怪的人可以不要丟.感覺要大家能不丟就不丟81F 09/07 17:47
推 : 我只記得班長說王建民丟91公尺，不知道是不是唬爛的83F 09/07 17:52
→ : 拉砲名氣很大,86年少尉也能當安全軍官到88年要連級幹部了84F 09/07 17:54
→ : 想起來了 我那屆有實彈 我當時反映我前晚手壓枕有點痠 連長說那麼不列入投擲名冊--就沒扔到實彈..86F 09/07 17:56
推 : M60沒換齒輪箱 就只能用一樣馬力的
那個價錢也不像重新造古董的價錢 比較像用晶片跟蝸牛限制輸出馬力的現貨88F 09/07 17:59
那個價錢也不像重新造古董的價錢 比較像用晶片跟蝸牛限制輸出馬力的現貨88F 09/07 17:59
推 : 我穿綠色軍衣，實彈都沒看過91F 09/07 18:20
推 : 推92F 09/07 18:21
→ : 疑二哥沒噓93F 09/07 18:31
推 : 想問一下有人有丟過二戰時的那種馬鈴薯手榴彈嗎？好奇和現代的手感差多少94F 09/07 18:39
噓 : 你要噓喔？ 我馬上給
你開口要 小弟怎麼能不給96F 09/07 18:42
你開口要 小弟怎麼能不給96F 09/07 18:42
推 : 國軍輕兵器籌構還是有可選之處阿 步槍不就是T65 T91都是好槍阿98F 09/07 18:45
→ : 這樣習慣多了100F 09/07 19:16
→ : 之前不就有人說過舊的威力差不會飛太遠，一樣遇到天兵下比新的安全，為何舊的要報廢？
這邊的人說得好像新的手榴彈就不會有品質問題一樣101F 09/07 21:24
這邊的人說得好像新的手榴彈就不會有品質問題一樣101F 09/07 21:24
→ : m60那個引擎案根本白癡.只更新引擎,變速箱都幾歲了.是還能撐多久.外面一堆有驗證過的動力包不用,硬是要自己去找特規來換.104F 09/07 22:35
推 : 連長會去問神，覺得怪怪不行就取消行程。107F 09/07 22:36
推 : 我怎麼是成功嶺寒訓沒丟手榴彈，在官田新訓中心才有，不過是往山溝丟，我們是營長坐陣三個連長代拔插銷，連長握住我們的手，等上面下令投擲，然後蹲下，爆炸後鋼盔還會被掉下的破片敲到108F 09/07 22:37
推 : 直接銷毀算了112F 09/07 23:40
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