看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 Re: [討論] 另類外島庫存思維時間 Wed Mar 1 17:25:49 2023
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 再來談一談金馬外島的守衛問題
: 先說, 所有的作戰、建軍方針都必須建立在總體的價值評估上,
: 不然只是在耍流氓。而且這個總體的價值評估不會是只有軍費,
: 還包括了政治、地緣政治、國際政治。
: 一直有人鼓吹, 要將金馬要塞化（實際上也早已要塞化）、
: 要讓它們在成為制肘中國的魚刺、要它們能撐多久是多久...
: 這其實都忽略掉了幾個很基本的問題：
: 1. 當地還住有平民百姓，至少十萬餘人。
: 如果你要打膠著戰, 持久戰, 士兵還有庫存彈藥與糧食可以堅持,
: 那這些百姓怎麼辦? 打持久戰他們連上班都沒法上, 吃喝都成問題,
: 難不成叫他們去死?
: 這時候他們肯定會問: 要論祖籍跟血統, 他們跟台灣人不沾邊,
: 要論地緣, 他們在中華民國的編制上都還是福建省連江縣人,
: 要論利益, 中國也不會給不起, 憑什麼要我們為了台灣賣命?
: 加上當年的823砲戰、單打雙不打, 外島人的犧牲還不夠嗎?
: 這是為什麼從台灣觀點來看, 金馬的老百姓,
: 好像更心向中國一些, 要是你是他們, 在這樣的背景條件下,
: 你也很可會如此。
: 2. 能打持久戰跟能制敵是兩回事
: 一但開戰後, 不管金馬是不是共軍要奪取的目標,
: 一定會各種短長程砲火標定壓制, 能用來反擊的武器基本上都
: 會被摧毀, 如飛彈、直升機之類的脆弱目標根本無法派上用場。
: 屆時我方在當地是毫無空優的,
: 在這種前提下, 金馬的武裝只有在很初期的時後能夠起到制肘作用,
: 可能是幾小時或兩三天而已, 剩下只能躲在掩護工事跟碉堡內,
: 趁隙反擊個幾發。
: 當然, 這還是能騷擾到解放軍,
: 但對於整體台海戰場的規模而言, 顯得幾乎沒有意義。
: 台灣與聯軍也不可能去救援。
: 從結果上來說, 你確實能靠足量的儲備撐在那好幾個月,
: 但基本上不會改變任何事情。
: 3. 現在的金馬, 政治意義遠大於軍事意義
: 攻擊金馬就是攻擊中華民國領土, 這點無庸置疑,
: 更尤其是金馬是中華民國最後的正統中國領土
: (不包含在台灣省、不屬於馬關條約割讓部分)
: 所以一但台灣失去金馬,
: 就會台灣與聯軍方面很大的藉口,
: 從強力國際制裁到台灣獨立, 都可能接踵而來,
: 本島整體戰防戰備也將大幅度提升,
: 這些都是遠比持久戰三個月半年更有影響性的事情。
: 基於以上, 我實在看不出要在金馬做持久戰的意義與必要。
: 即使你認為金馬能夠堅持到台海戰爭結束、
: 這樣我們還不會丟掉, 那也是非常一廂情願的,
: 老共打不下台灣, 回過頭還打不下金馬嗎?
: 這可能性太低了。
: 而且國際聯軍最多幫你保下台彭,
: 不可能做出犧牲去奪回金馬。
目前部署方式金馬就是放棄啊 重點是澎湖
問題是金馬也有戰略價值的
就是開戰時候我們也能攻擊中國沿海
如果金馬上面有海馬斯和反艦飛彈
對中國沿海機場 港口 車站點名
解放軍還是要花時間啃
但不曉得國軍有沒有這樣打算
畢竟跟解放軍海空軍在海峽對決
不如讓他們全部報廢在機場和港口
在對方毫無防備時候殲滅敵方才是聰明的打法
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.252.165 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2023-03-01 17:25:49
※ 文章代碼(AID): #1Z_neX5w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677662753.A.17A.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 另類外島庫存思維
03-01 17:25 leom1a210343
→ wahaha99: 金馬的戰備區第一時間會被砲火洗地
你說的海馬斯什麼的 要怎麼派上用場 要好好思考
如果不可為 就談不上存在戰略價值1F 03/01 17:26
推 saccharomyce: 金門的防禦工事做得很好 未必能被砲擊摧毀
俄軍都無法輕易拿下馬里波 金門也未必那麼容易失守原先烏東也被認為親俄 但也沒丟得那麼快
當然若被斷補遲早會淪陷 但要3天拿下也沒那麼容易4F 03/01 17:28
→ wahaha99: 我相信防禦很好 但你要把這些武器在砲火洗地時
迅速收起來 等到空檔又迅速拉出來反擊
這件事做不做得到 坦白說我不知道 但像是反艦飛彈就顯然很難 畢竟有很多戰備動作要跑 雷達、指揮
那海馬斯看起來可行性比較高 只是就怕陷落後
會不會有機密外洩的問題
這些都是要實際考慮的 問題都解決了 才稱得上有戰略價值8F 03/01 17:30
推 Pegasus170: 海馬斯太珍貴，工六、雷霆、陸基雄一跟廉價無人機比較實用。16F 03/01 17:33
→ wahaha99: 最好是放一些老共早有同級技術的武裝18F 03/01 17:34
→ Pegasus170: 其實國軍過去是有陸基雄一的方案，只是當時發現太複雜。如果放到金馬，直接改成單一光學導引19F 03/01 17:37
推 peterlee97: 洗地不代表會都爆== 如果洗地有用823金門就掉了21F 03/01 17:53
→ wahaha99: 不會爆 跟 能拿出來做戰 是兩回事...22F 03/01 17:53
→ SIL: 撇除政治和意識形態，金馬戰略戰術價值早沒以前那麼高了23F 03/01 17:56
推 abola921: 海馬斯不會傻傻的放在砲擊射程內吧25F 03/01 17:57
→ SIL: 金馬離中國那麼近，地方又才多大，你想點人家名，人家難道就不能點你名？
然後反艦飛彈射程都上百公里起跳了，還部署到那麼前線給人家炸幹嘛，好好待在本島玩捉迷藏打帶跑不好嗎26F 03/01 17:58
推 peterlee97: 不能作戰... 不然823怎麼反擊的...？ 沒多大的要不要來金門走一下 如果金門跟太平島一樣就算了 沒有那麼小好嗎 知道823砲戰被洗地 但後埔 沙美 東林市區沒有被砲擊嗎？ 另外說射程的 知道精準飛彈越遠越不準嗎... 照這種想法空空飛彈怎麼不一口氣拉200公里 10幾公里狗鬥的怎麼不直接砍掉？反正拉遠就好對吧31F 03/01 18:06
→ php4: 真打起來斷你外島水源圍你三個月逼你自己外島內鬨就夠了38F 03/01 18:09
推 Sianan: 金門能打贏的前提是能截斷對岸海上補給、拿到空優如果不能的話那只能像舟山群島一樣撤退40F 03/01 18:12
推 afv: 823當年是受限於沒有精準導引武器與觀測技術，可即時找出並摧毀金門的掩體射口，現在可能那些掩體內的老砲開火後會被精準導引砲彈反擊，而且海馬士在本島就能打到對岸機場港口，不必冒險前推42F 03/01 18:12
推 Sianan: 而且現在155mm52倍徑的榴彈砲射程都能到40km也不是二戰能比的46F 03/01 18:15
推 jobli: afv說到一個重點,另一個沒說到的是當年小三通後馬祖各地馬路地口據點外就有很多圖案了,懂得就懂了48F 03/01 18:15
→ SIL: 還在823…然後？現在雙方海空軍實力也還在823嗎？50F 03/01 18:16
推 afv: 而且像海馬士這種能在戰時從美國補給彈藥的裝備，放本島才有續戰力，放外島彈藥打完就要爆破銷毀，畢竟戰時確定不會有任何補給可進金馬，等到能補給金馬，差不多共軍也要戰敗了。51F 03/01 18:16
→ jobli: 另外馬祖80%的砲位射擊目標是對射,能對中國有影響的砲非常少問題不是射程是砲位55F 03/01 18:17
推 peterlee97: 光是金門就自有水源了 那個水只是降低行政成本的東西 本身夠喝好嗎 另外不用前推海馬斯好嗎 是讓金馬變成魚刺跟刺蝟威脅福建兩個經濟區域 不是要變成完全投入資源好嗎==57F 03/01 18:19
→ SIL: 真開戰了金馬就是獨立作戰求自保而已，還想反擊或像這篇想用海馬斯/ASM點名中國的真是想太多61F 03/01 18:19
→ saw6904: 海馬斯放在敵人傳統火砲近在咫尺的範圍內……個人覺得不好63F 03/01 18:20
推 afv: 也不用小三通什麼的，各種衛星與空中偵照（不用飛65F 03/01 18:20
推 jobli: 所以馬祖要用砲來打中國基本上很呵呵,能危害中國的66F 03/01 18:20
→ afv: 到頭上，斜拍就好）就能找，就算平時藏好，戰時開火反擊時，福建沿岸的監偵系統也能找，而且有東西可以砸中，不必像823那樣砸幾百發還不一定中67F 03/01 18:20
→ jobli: 只有志清發電廠那個單位70F 03/01 18:20
推 peterlee97: 馬祖砲位不熟 我看戰史是知道馬祖在823只有有限對射 因為離大陸本土太遠 所以我不能評論馬祖 但金門光是金門自己的考古單位都爬不完金門的坑道與陣地系統 因為連防衛部都搞不清楚有多少陣地跟坑道 而金門很多陣地都有附屬陣地跟再附屬陣地 可以各種對射就是了 火箭連我就不知道了72F 03/01 18:23
推 jobli: 民心士氣就政治了,單純軍事根本沒什麼可守的,3day?基本用小時算,然後就可以吃泡麵了78F 03/01 18:25
推 afv: 馬祖離大陸還算有點距離，兩邊的砲要互砸，當年在射程上很勉強，能玩的就馬祖跟黃岐半島互砸，所以砲戰（93、823）都在金門玩80F 03/01 18:27
推 bigsun0709: 金馬建設大型核電廠，平時還可以把多餘電力運回台灣戰時敢過來就引爆跟廈門同歸於盡83F 03/01 18:27
→ jobli: 另外馬祖坑道一點也不複雜,那個觀光坑道甚至根本不能用因為當年設計錯誤,只是為了某個人生日硬挖的,然後就廢了85F 03/01 18:27
推 SIL: 中國戰時對金馬就圍而不攻就好了。像afv說的，無人機常時監控，你設備拉出來要搗亂當出頭鳥，就call炮兵/飛彈/武直修理你。88F 03/01 18:28
推 afv: 金馬要撐的話，持續加強抗炸外，還要再挖多個備用射口，而且駐軍要有能力在戰時搶通搶修射口，才能恢復823那種砲打不癱的能力92F 03/01 18:29
推 peterlee97: 民心士氣看狀況吧 看量體 如果是本島的民心士氣可能有差 但是金馬的沒差 我最近田野考據才知道 金馬在1950年被共慘黨滲透嚴重 有大批等共產黨上岸的接應部隊 還準備好人民幣 都沒有被白色恐怖疏出來且因為抗日所以極度厭戰 但還是能被國府拉著抗共
金馬撐三個月不難阿 如果防衛部的三年存糧機制沒廢就可以 只是問題在金馬有沒有作用而已95F 03/01 18:30
推 a186361: 都民國幾年了還在823
拿二戰思維打現代戰爭只會輸得很慘
請問823的時候共軍有空優嗎、有直升機嗎、海軍有能力封鎖金門外海嗎？
整個環境早就不同了還在823308F 03/02 09:29
→ dz01h: 金門把地雷水雷佈一佈貫徹防守別被全面佔領就夠了吧只是進垃圾時間，只剩砲彈會不會又回頭打金門就難說到垃圾時間台灣海軍可能也沒船了313F 03/02 10:55
--