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作者 Dix123 (小蔡)
標題 Re: [外絮] PSG MIC CHECK
時間 Tue Oct 24 01:51:20 2023

※ 引述《tavern (我要早點洗澡)》之銘言：
: https://youtu.be/17IaOVDpiE0?si=lWZWqKZ7qLYiW8f7
: PSG居然真的把入圍賽mic check放出來了，長度有24分鐘
: 不過我也還沒看不曉得他們有沒有把最關鍵的部分放進去

今天才有空 來回一下這篇

把影片聽完一點感想：



1.BP的討論

這陣常看鄉民說兩個後勤在後面 怎麼還會忘記凱莎這種事

但在我看來 兩個後勤在後面反而是副作用= =

因為選角時間根本就不夠




拿比較熟悉也是DOTA類的遊戲來看

<LOL>

每個位置的BAN/PICK皆是30秒

每一隊的選角時間

5BAN5PICK = 300秒 = 五分鐘




<DOTA2>

BAN20秒 PICK30秒

但DOTA2一隊有7個BAN位...所以只算5個

然後每隊有一個特殊的2分鐘備用時間

當這隻討論得比較久 時間用完 會從2分鐘裡面扣

BAN = 100秒

PICK = 150秒

加上備用時間 每隊選角時間6分鐘10秒

實務上 隊伍討論時間會比LOL來的長很多很多.......

因為備用時間的關係 一些簡單的首BAN首搶

或是簡單的對局組合 你不太需要花時間 看到甚麼直接反手選

可以把備用時間拿來好好討論一些比較有疑義或沒共識的地方




<傳說對決>


全局BP

BAN 40秒 PICK 60秒

連續PICK時 要直接選兩隻出來

所以PICK是每隊是1+2+2 = 共180秒

一樣算5個BAN位的話 BAN位200秒 總計6分鐘20秒




對照比較

LOL的時間特別少 特別不夠

實際在做傳說的BP都已經覺得時間很緊了

更不用說還要交代細節




雙後勤制度理應用在DOTA2這樣有長時間溝通的環境

會有比較大的幫助

否則只聽MIC 個人覺得柯基的BP模式並非獨裁果斷型 而是偏溝通型

即使在前三PICK 還沒進入疑義區

都仍會頻繁詢問選手想法時(像第五把上路盲選問阿志)

再多一個後勤提供意見?

不是說你意見不好 但老哥 都快要變打麻將啦





2.第五把討論

第四把就選角失誤

應該有共識吧 對已知悉 卻不熟悉的冷門角連放兩隻

應對方法和邏輯找不到直接GG



第五把最後都已經贏70%了

達瑞斯整場發揮得很棒 但兩路兵線後對方不容易找點開

我記得最後一波團戰前無論聊天室或PTT

都是覺得拉扯營運就好了

但實際上是MAPLE CALL出了反開 然後一個接收到 兩個沒有

位置也都是不可能執行反開的

溝通上有大問題

長期來看輔助有著位置都太後面的問題

無法執行臨時變化抓戰機的策略

MAPLE強CALL和阿志聽CALL 可以說是....

不知道耶 想煮牛肉麵 但忘記自己家裡沒有買牛肉?




3.第三把

最可惜的是這一把

當然我們都知道 沒搶凱莎是最大的問題

但再更深層次的問題是：

PSG完全沒有針對版本強勢角的拆解法嗎?




在OPGG的大師場+

凱莎面對凱特琳&小砲都是劣勢開局

各輸2.5%-5%左右的百分比 樣本數都在百場以上

而PSG有嘗試在這個範圍裡去尋找破解嗎?

即使不講對整個凱特琳的體系有沒有熟悉好了 (像是否一定要搭軟輔呀)

看比賽是凱特琳個人操作整個就不對勁啦

第一死輔助陣亡單人跑去找打野 直接送頭

第三死 前面射手本人說我要打正面 輔助CALL打第一個

但剛講完 電龍魂團卻想略過牛去點後排 被牛一個"蛤真的嗎"

原地敲COMBO秒殺

導致龍區輸出空缺出來

對方要全爆的局最後還能鬼轉傳送道脫離 換成平開

後面也都是被開爛 但對方交瞬勉強接受

但會發現.....這就跟WAKO其他的射手角色呈現畫面有很大的落差吧???

這幾波射手&前中期會戰都能處理好

光看納兒中期單殺歐拉夫的畫面

完全不覺得對方前面在營運上能出來跟PSG搶資源





第二個深層問題是

對 凱莎是PSG的答案 是我們最佳的選擇

當時鄉民 賽評主播也覺得這是版本的答案

但到了第二輪瑞士制呢?

凱莎七連敗 還有人這是一隻非BAN即選的角色嗎?

(沒錯 贏凱莎的剛好都有小砲和凱特琳)

那如果他不是一隻強勢角

柯基就算忘了凱莎 那又怎麼樣?

"我們沒有能打贏七連敗凱莎的整體套路或單一角色"

這個問題是否比凱莎忘記選更嚴重了數倍?

就算贏了BDS 又能走到哪裡呢?







我們整體統整一下這次失敗的主因

第三場：凱莎以外的AD體系和熟練度需要增進 對抗凱莎的體系

第四場：不了解冷門角的體系

第五場：就...可惜QQ

硬要說冷門角還是佔了一些 沒有更好處理達瑞斯的?

有發現.......跟冷門角有極大的關係嗎?

光是歐拉夫為什麼可以屌虐我們 卻被DK屌虐 就可以細談很多了

(先說結論 DK那陣容BDS選歐拉夫根本是自殺)





那......我們賽區這幾年的方向是不是錯了??

我們明明有著與中韓差不多的訓練度努力度 為什麼沒有好成績?

各位要認清一個現實

如果走著中韓的方式 你一定不會贏

拿到世界冠軍的機率趨近於0%

因為如果某個選手鎖定版本META角 然後打出夠出色的表現

那麼 他最大可能不是帶領PCS的隊伍往上爬 而是會先被挖到LPL

我們這幾年也是有不少人飄洋過海嘛

那如果連LDL都還進不去

卻認為用中韓的方式 再拚幾年 或這次細節作好一點

就可以比他們更出色

484瘋了?




這點反而是西門說的對

當年誰掏不出幾隻絕活?

我們的目標應該是跟隨META和營運方式 做到中韓的70%附近就好

然後30%多學著歐美的開發與實驗精神

隨著數據去找出更多對抗現今META的東西 甚至是完全冷門的角色

才有機會往我們的路更前進

在小組賽隨著涉獵變多 有抵抗冷門角的能力

在正賽正常打不贏的對手 能夠用苦藏的角色陰出一勝

而不是連賽區內的對抗都因為角色池不夠 或對抗META的陣容沒練熟

還要自選紅方的吧






其實從去年DRX的最後一舞

冠軍賽直接給你秀個麵包頭 最後的凱特琳+巴德

仔細觀察 會發現在今年起

中韓的隊伍中 都已經默默知道冷門角 在適合的場拿出來的可怕

都開始練或藏一些新的東西 慢慢透露出來 沒以前這麼無聊了

而我們還在走老路嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.136.149.207 (泰國)
※ 作者: Dix123 2023-10-24 01:51:20
※ 文章代碼(AID): #1bDhAQ2o (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1698083482.A.0B2.html
※ 同主題文章:
[外絮] PSG MIC CHECK
10-21 12:15 tavern
Re: [外絮] PSG MIC CHECK
10-21 16:10 qskingq
Re: [外絮] PSG MIC CHECK
10-21 17:55 powerstone3
Re: [外絮] PSG MIC CHECK
10-24 01:51 Dix123
推 hasroten: 你這不就是結果論 如果凱特琳有贏不就是新招1F 10/24 01:55
噓 LouisTung: 有能力開發套路的一樣不會留在pcs
抄作業都抄不好 自己寫一份會更好嗎2F 10/24 01:56

蛤? 全世界哪個賽區哪個隊伍專門招募發明家的?

抄作業抄了四五年 發現手速沒人快

寫一份會不會更好我不知道啦 但認為再抄兩年就抄贏了 一定是瘋了
※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/24/2023 02:00:50
→ HinaTomo: 你知道CALL反開當下 對面AD就站PSG野輔旁邊嗎...4F 10/24 01:57
→ Harry0109: 第三把BP個人覺得沒問題啊 雖然是配硬輔但前期確實5F 10/24 01:58
→ LouisTung: 70%中韓 30%歐美說起來嚇死人 做起來笑死人6F 10/24 01:58
噓 tavern: 比開發能力中韓也是屌打你啊 別再幻想了ok?7F 10/24 01:59
→ Harry0109: 有拿到一定的優勢 他們自己連續失誤導致落後8F 10/24 01:59
→ LouisTung: 要這些臭魚爛蝦選手跟後勤搞套路 還不如抄到底當破產版9F 10/24 01:59
→ Harry0109: 他們BP也說了 不能亂死 問題就是亂死了11F 10/24 01:59
→ tavern: 最會玩特殊玩法的歐洲還不是一年不如一年12F 10/24 02:00
噓 Nuey: 凱特琳問題就是WAKO送頭沒吃到諭示者節奏就斷光了13F 10/24 02:00
→ LouisTung: 與其搞這些有的沒的 還不如提升對線基本功跟增加紀14F 10/24 02:01
→ Nuey: 今天凱特琳示範吃諭示者拿錢繼續打節奏拿塔15F 10/24 02:01
→ LouisTung: 律性16F 10/24 02:01
→ Nuey: 第三把那狀態 就算拿凱莎也會因為戰術執行錯誤輸掉17F 10/24 02:01
→ tavern: 對線基本功整個賽區中路好像沒一個贏東山的 能有成績真的見鬼18F 10/24 02:01
→ LouisTung: 有句話叫貪多嚼不爛 pcs選手主流角色都玩不好了還要練冷門角根本找死20F 10/24 02:02
噓 c871111116: 笑死 人家別隊兩個人在後面都沒事 就PSG搞到忘記BP還要幫想一堆理由22F 10/24 02:03
→ LouisTung: 抄作業跟練套路應對我想前者更有機會進十六強啦
抄作業都能出問題了還想自己搞一套出來啊？pcs這種程度配嗎？
中韓抄好抄滿努力苟進十六強才是真的24F 10/24 02:03
→ c871111116: 然後誰目標現在是要跟中韓比出色啊？ 啊不是一堆人說不贏中韓也有60趴八強 結果連60%門票都搶不到的就想跟中韓比出色 想那麼遠喔28F 10/24 02:07
推 laiteweir: 看你用心寫了這麼大一篇31F 10/24 02:09
噓 LouisTung: 台灣電競市場乘十再來跟中韓較勁
被越南吊打的賽區憑什麼碰瓷中韓32F 10/24 02:10
噓 landyue2315: 好了啦 台灣就比較爛 meta跟絕活都打不贏人好嗎34F 10/24 02:20
→ RyanXs: lpl這季第十名的we都能2:0 psg了
就是單純爛而已35F 10/24 02:27
推 fanfan540: 想太多37F 10/24 02:34
噓 a8785007: 趕快退役38F 10/24 03:32
→ chy19890517: 其實入圍賽根本不用想那麼複雜，把一套玩得很好就會進正賽了。BDS有拿出二套以上的體系嗎？圍繞上路亞當這套他們玩多熟，結果就是出線了。
把一套練完整總比會好幾套但都是3、40%來得好，PSG現在不就這樣？美其名是大家溝通，事實上就是各做各的39F 10/24 06:22
噓 peter28222: 那兩個麵包真的閉嘴給楓糖指揮BP就好了 他想選岩雀沒人敢講話啊 要他們幹嘛45F 10/24 07:38
噓 wang40118: 對對對 笑死47F 10/24 08:47
→ ThreekRoger: 上次MAPLE指揮不聽教練就是沒BAN逆命48F 10/24 09:08
→ sky830517: 時間每隊都一樣 團隊與後勤有沒有做足準備49F 10/24 09:20
推 jeff235711: @ThreekRoger 因為他覺得能打50F 10/24 10:02
噓 amsmsk: 會選出凱特琳+瑞兒乾時間屁事 就沒腦51F 10/24 10:05
→ skyofme: 最後一波是媽寶call那還真是被他自己送掉自己的最後一年
大概是誤判了納兒的坦度，大概以為納兒被五個人圍毆也能撐到野輔靠過來
好像也可以說是野輔不聽call52F 10/24 10:39
→ IrritaBowel: 他是call反打有叫吶兒跳進去嗎57F 10/24 10:53
→ skyofme: 媽寶一開始就想反開，但野輔沒有很想上，繞後牛一出來根本就不想繼續打了
woody說拉掉的同時，阿智跟wako同時往前開了
結果阿智就變成跳進去被五個人圍毆58F 10/24 10:53
推 amsmsk: 靠北 那個牛快團滅了才跑到點 還是有嘉文給他助跑耶62F 10/24 12:07
推 kirito1219: 事實上就是怎樣都會輸63F 10/24 12:12
噓 h75311418: 公啥毀，就是技不如人至少bp 要幫到自家選手呀，連自己隊什麼玩的都忘乾脆不要打直接投降64F 10/24 12:22
噓 zbo5566: 護航的這麼醜 忘記還可以一堆理由?66F 10/24 14:34
噓 RaysMoon: 入圍賽輸了還在想我們贏了又能走到哪 笑死人
你乾脆說反正拿不了冠軍 入圍賽棄權好了 到底什麼67F 10/24 15:14

我覺得推文裡面一直有人說

"絕活沒用" .....是完全沒看在這次世界賽的感覺耶

阿怎麼絕活GODS的BDS跑得比我們前面?

阿怎麼越南悟空現在進八強了

絕活鏡爪屌殺

然後TL的教練跟你們一樣 第三場又繼續抄作業抄到下課

他們這三隊的整體營運和打線是有比PSG強到哪? 講白一點最多就55開吧?

這樣獲勝關鍵不就是絕活嗎?

賣鬧阿喔 能根據事實說話嗎XD
※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/25/2023 00:19:35
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