看板 Japandrama作者 jollybighead (快樂的大頭)標題 Re: [心得] 看這邊嘛向井君 EP.07時間 Fri Aug 25 07:21:08 2023
首先，要說的是，對於原文中大部分的想法都認同，只有對於"渣"這部分有意見。
不同的觀點都予以尊重，只有評論人這部分比較堅持，別太過份。
不曉得那些認為美和子"渣"的，以哪方面去評論?
如果說這樣就被認定"渣"，那世界上愛情中很多更超過的行為又要如何評論?
更別說，都只是價值觀的不同，而產生的認知差距。
是說該說清兩人關係再交往嗎?
愛情最美的階段往往是曖昧時期，很多人都是花了很多時間追求，才讓對方認可的
那可以說這個遲遲不做決定的人是"渣"嗎?
是說兩人交往的目的就是結婚，如果一方不想結婚，就是"渣"嗎?
那被求婚的每位就該都說"我願意"才行，
不然不管妳有什麼想法說還不能結婚，都會被人認定是"渣"
所謂不婚族也只是有比一般人更強烈不想結婚的念頭而已，或許就是有更多考量因素，
像台灣現在很多適婚年齡的情侶都不結婚，有些甚至被親友逼了10幾年，
可能就只是一方還不想組成家庭，因為怕生小孩養不起，這樣不行嗎?
這樣就是"渣"?
交往五年的男友因求婚而被分手很可憐，認為被浪費五年時間，
那美和子的五年是被壓縮的嗎?不是一樣在這五年有所付出...
所謂交往五年不結婚就是浪費時間，真的很古板的觀念，
有多少人在學生時代開始交往的對象都超過五年，
最後踏入職場時因觀念差距變大而分手，就該被譴責是浪費時間嗎?
兩人選擇在一起，絕對不是為了那紙證明而已...
結婚是兩個家庭的結合，有時不結婚，都是卡在父母那邊，像美和子的爸爸就是
雖然希望兒女都有所歸，有好的對象，有家庭，有小孩，是身為父母的天性，
但兒孫自有兒孫福，時代在變，很多時候也都不是父母甚至當事人能決定的。
過去可能很多人都會站在父母這邊，認為不孝有三，無後為大，
現在則有更多人會選擇站在當事人這邊，認為很多事情別強求，要隨緣，
尤其是那些已經當了父母的人，會更體會養小孩真的很不容易，
沒達到那個條件，真的別隨便結婚生子的好，兩個人過得開心最重要。
可以不喜歡美和子的作法與決定，然後討厭她，
但在戀愛關係中，她也不是蓄意欺騙對方的人，只是有些想法不敢說
我想每對情侶都有不敢跟對方說的事，有時只是覺得時候未到而已。
縱使要評論，也是當事人才有資格評論，
愛情世界很多時候是你情我願，兩人都覺得可以就行，
甚至一方默認，兩邊都默認也無所謂，
其他人都只是旁觀者，不容置喙
"渣"真的是很嚴重的評論，要不然就不會有那麼多人不認可了...
我相信，後面縱使有人提出其他認為"渣"的理由，也都有辦法予以反駁，
因為美和子討厭歸討厭，但雙方都是單身，很多行為都是雙方認可下去做，
沒有刻意欺騙、利誘，或是單方面利用的狀況，都是正常情侶交往時會發生的，
縱使美和子嘴上與心裡都認為這不是交往，向井只是前男友，
但實際上從各種行為，與她自己對向井的態度來說，跟男友無異。
只是嘴硬，這個時候還想跟老爸反抗而已...
否則向井怎麼會認為，兩人就是在交往呢?
因為這段時間的各種行為，跟10年前交往時沒有差別呀...
只是我還是覺得，為了兩人好，向井還是果斷離開比較好，
要讓美和子感覺到真正失去了，才懂得該珍惜，然後思考自己想要的到底是什麼?
因為多情，所以絕情。
然後，我也是美和子篇才開始看這部日劇，因為感同身受，
像貓的前女友在惹了一堆事，就真的離開了，
留下許多的債讓我差點還不起，但也都只覺得自作自受，
歡喜做，甘願受
至少留下不少現在都無法再體驗的回憶....
因為劇情中很多描述都很真實，於是才有那麼多人回應，
每個人的想法與態度都不盡相同，只是希望保留點口德，
話說我還沒看這集的內容，
光看原文就大概知道演些什麼了，這也就是這部日劇厲害的地方....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.157.123.17 (臺灣)
※ 作者: jollybighead 2023-08-25 07:21:08
※ 文章代碼(AID): #1av-Ncv7 (Japandrama)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 看這邊嘛向井君 EP.07
08-25 07:21 jollybighead
噓 Mieke: 嘴巴上說前男友，實際上做的事都從是情侶才會做的事，我認為不是美和子不想結婚所以渣，而是利用向井的溫柔這點，她自己都這樣對向井說，這很自私。
就角色評論居然被說太過分，過分的是美和子耶！今天美和子看起來楚楚可憐所以不渣？如果男女對調，男人稱女人前女友，然後常約會過夜，早被罵翻。你可以同理美和子的心情，她不想結婚我也沒意見，但她不想結婚又不放棄利用向井，非常可惡1F 08/25 07:39
你是希望跟你不同意見的人在你文章底下噓你嗎?
那我會把我的讚給要回來喔~
※ 編輯: jollybighead (220.157.123.17 臺灣), 08/25/2023 07:46:58
噓 Mieke: 每個渣都是個別case，而不是比較後說美和子還好，其他女的更渣，對美和子來說，向井就是備胎
噓是就你回我的評論太過分，你不認同，然後說批評美和子渣的
你不曉得？
你要噓就噓，至少我不會說支持美和子的不知在想什麼，明明單純討論角色，你要自己代入然後評論觀眾太過分，你可以同理美和子，但不需要攻擊觀眾9F 08/25 07:51
→ Enokian1122: 都還沒看劇就開始反駁，你要不要先去看內容再來討論？？17F 08/25 08:00
噓 Mieke: 留口德這話你先留給自己，討論角色而已，你教訓人幹嘛？
向井君在這集一直說美和子太狡猾，元氣也這麼認為，
洸稀也明白點出問題，才讓向井君做出決定，美和子說話曖昧不清，說自己這樣很過分（所以她知道），但她會寂寞，所以要向井留在她身邊，其他向井說什麼她都回不知道不知道
結果你的觀點只停在結婚問題？19F 08/25 08:01
推 nolimits: 我的標準是沒偷吃搞外遇就不算渣25F 08/25 08:09
→ kakashi71: 看個劇,評論的也只是劇中“虛擬的”角色而已,要留什麼口德？說角色“渣”就是不留口德嗎？
我認為美和子渣,主要不是要不要結婚這件事,而是她對兩人關係的不明確 ，沒有想要跟男方有進一步交往（？）的想法,卻還是利用著他的溫柔,明知道對方所想的,卻也不說明白26F 08/25 08:38
→ Sandytw: 看這文的前半部，就猜應該是沒能結婚的人的謬論XD32F 08/25 08:43
→ rree: 你連看都沒看是分析什麼….34F 08/25 09:16
噓 HinakoMizuki: 假使你真的那麼厲害，這麼會分析，為什麼不先看過這集再來打文章35F 08/25 09:35
推 doudoutseng: 幫推～看完了這集，仍不認為美和子的行為到「渣」的程度，就兩人價值觀不合@@37F 08/25 10:02
推 love85023: 根本就不到渣 頂多說很自私 明明知道向井想結婚
所以才拒絕交往 但是又想享受他的溫柔39F 08/25 10:21
→ roleset: 覺得沒偷吃劈腿也叫渣的話真的太重了41F 08/25 10:43
→ moon: 就每人定義不同吧，有人認為玩弄感情就是渣、為了自身的寂寞而利用對方是渣43F 08/25 10:57
→ lancenena: 都講明哪裡渣 姜太公釣魚願者上鉤 所以姜太公也很渣45F 08/25 10:57
→ moon: 但看心得來寫心得比較好笑46F 08/25 10:59
推 phoebe9729: 雖不到渣,但正如向井說的美和子太狡猾了
看完這集後覺得利用向井的溫柔的美和子實在不行,向井值得更好的47F 08/25 11:50
→ chiyoko: 美和子哪裡有講明，要不是向井有問，她會主動說兩人不是在交往嗎。我覺得不說清楚蓄意隱瞞的行為可以用渣來形容完全沒問題啊。50F 08/25 12:31
→ yinchun: 每個人對渣的定義不同 你覺得不渣不代表別人也要跟你一樣吧53F 08/25 12:37
推 adie: 也幫推，不認為美和子到渣+1，但美和子不知道自己要什麼又抓向井當浮木的確讓人厭煩…..兩人至少明擺著就是目標不同，要去的地方不同55F 08/25 12:40
推 wensan: 你可以說她不渣，但不能說別人不能說她渣，這是講角色
又不是在噴演員58F 08/25 12:52
推 evil3216: 美和子是因為父親要她結婚 所以她覺得結婚就輸了
這就變成我之前說過的 為了討厭的人而活
向井這集也說了 想早點結婚 就不用一天到晚被人逼問
被逼了就乾脆妥協 或是反過來硬要對抗
本質上都是一樣的 為了討厭的人而活
如果美和子身邊的狀況反過來 父親不逼她結婚
變成單身姑姑一天到晚在酸結婚的人
那美和子是不是變成 要證明結婚也能過得幸福？
妥協或叛逆 都只是在配合別人的價值觀
60F 08/25 13:16
推 girafa: 與戲劇無關 畢竟向井君太帥 現實生活中外型也是太帥 至少一部分女性對於外貌的好感 應該不至於太情路坎坷。給您拍拍 您前女友的事 其實也不用勉強自己說 歡喜做甘願受（仔細想 對待父母或好友 有對她這麼好嗎？） 不用承擔情感的債也是ok的 ！不用背負他人的人生 渡過自己的未來 加油喔祝福！70F 08/25 16:27
推 suneen: 我也是認為美和子不到渣的程度，只是每個人的定義不同，原PO可能因為生命經驗而有所投射，但大家看個戲要怎麼表達是個人自由吧。76F 08/25 17:04
推 ericyi: 個人只覺得"渣"這個字用的太浮濫 好像沒別的形容詞一樣79F 08/25 17:11
推 arashijidai: 感覺應該要先定義何謂"渣"XD 既然沒有一定的標準，大家看法都不一樣，那好像不用那麼計較...80F 08/25 17:47
推 longsre: 我建議你先去好好看完這集再來討論。
「渣」的定義各人不同，你不認為是渣，也不能強求別人也要和你想的一樣，我也實在不認為用「渣」來形容美和子有多嚴重，不然改說她薄倖、矯情、自私自利會比較不嚴重嗎？
我想很多人說她渣都是在批評「她存心利用向井的溫柔，也明知道這個行為很狡猾，但她還是這樣做了；她也知道自己不能給對方名分和承諾，但她還是要求向井繼續當她的工具人」，綜上所述，她在我這裡就是個「渣」，無關性別。82F 08/25 18:05
推 susumu: 先看劇再來評論91F 08/25 18:19
→ roleset: 渣，在字面上的定義，是垃圾的意思，等同於敗類，在我看來，的確比自私自利這些字眼嚴重很多92F 08/25 18:23
推 longsre: 嗯嗯，那在我的情感潔癖的定義來看，美和子確實是垃圾敗類=渣=薄倖矯情自私自利
其實中間向井包容美和子，又睡了一次，我也覺得向井是犯賤，不過他最後警醒還主動結束關係，我就不罵他了
同理可證，如果美和子在說出前男友三個字後就結束關係，而不是狡猾地把球丟出去，還一而再再而三利用向井的溫柔心軟挽留他，我也不會說她渣95F 08/25 18:26
推 bfetter: j大您可能要看完這集才能跟您的經歷對照做出更完整的表達這集的重點是十年前分手的原因還有美和子的感情觀跟迷惘可以理解看到心得文就會因為有類似經驗過而想要說點什麼102F 08/25 18:37
→ chenchen0611: 美和子就是不想承擔結婚責任又受不了孤單寂寞的自私女人
向井也是頻藉過往感情餘溫後逃離，向井也很糟105F 08/25 20:34
推 tent24: 我看到美和子說先維持現狀那裡 想到的是「真的大魔王」XD108F 08/25 23:40
推 mushroomface: 同樣對婚姻有疑慮 比起美和子 結了婚才在那邊出怪聲的妹妹才渣吧 假使男主是不需要用結婚定義幸福的人 那麼美和子的行為一點也不過分 甚至這樣才輕鬆既然男主這麼需要確認關係 甚至以結婚為目標 那麼就應該一開始就說清楚 而不是留戀在曖昧的階段110F 08/26 01:32
→ aiFly: 覺得渣通常是跟資源有關，拿錢、住用靠對方等，男對女因為佔用了對方有限的生育資源（講得很物質化XD），所以才會有渣的概念，用在女性身上好像是有點奇怪115F 08/26 03:03
→ IkariD: 看心得文寫心得www118F 08/26 08:47
推 carava: 美和子的行為我完全無法認同，不想結婚又不敢講，又搞不清楚自己想做什麼，爸爸說什麼也不反駁，說清楚自己當下想要什麼有這麼難嗎?說實在的她知道說了會分手，但又怕寂莫
結論就是「自私」119F 08/26 10:37
推 yashiky2010: 只能請美和子回去聽乃木坂的新歌，一個人的天國
不要出來禍害向井了w123F 08/26 11:43
推 shiz: 我心得你的心得125F 08/26 12:17
推 longsre: 我認為美和子渣也是因為她佔住向井的資源（時間、身體、精力），向井就不是一個會劈腿的，如果美和子有意，他也願意扮小丑等她愛他，但問題就是美和子答不出來自己到底想走向什麼未來，向井不知道自己要等到什麼時候，甚至可能等到死他都不是美和子想要的那杯茶。覺得「渣」這個形容詞是不限性別，所有存心浪費別人感情時間的行為都算渣126F 08/26 12:48
推 rugalex: 渣的定義太廣了 如果他同時跟複數男人交往或比較那也許是渣 但是他只是寄生在一個男生旁邊這樣不算渣 頂多算是132F 08/26 20:28
噓 sinben: 原po完全搞錯順序和重點了 美和子就是自私 向井現在就是被二度利用填補空虛134F 08/26 20:29
→ rugalex: 虛度光陰 浪費兩邊時間
然後很自私 自己不把話說死 然後被針對了就稍微逃避136F 08/26 20:29
噓 sinben: 還沒看就急著出來長篇大論 難怪會被噓138F 08/26 20:30
→ rugalex: 講美和子是渣女 其實很不算是渣 因為他並沒有把寄生在
向井身旁這件事認為自己一點錯都沒有 如果他對這現象139F 08/26 20:30
→ sinben: 前女友的事你願意忍受 不代表她的行為不渣好嗎141F 08/26 20:31
→ rugalex: 沒有絲毫罪惡感那才真的才叫渣(至少算是廣義的渣)142F 08/26 20:31
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