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看板 Hearthstone
作者 annboy (藍天)
標題 Re: [問題] 圖騰的平衡問題
時間 Mon Nov  9 23:19:00 2015

※ 引述《KiminoKnife (君之匕首)》之銘言：
: ※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 看到有人出來討論圖騰，實在是有點忍不住出來吐嘈

我覺得你說得有理

不過一些關於費用和單卡價值的部分我想有些要修正的部分



一般來說

這遊戲的卡片可以用以下的方式來形容

"M費N卡 功能BLABLA......"

所以可以用一些基本的卡片來窺探其中關係

舉個例子

德魯伊的月火術 = "0費1卡，1傷"

一個很類似的卡片是盜賊的毒襲 功能是 "1費1卡，1傷+抽一張"

在不考慮疲勞的情況下 抽一張可以視為"-1卡"

因此 毒襲 = "2費0卡，1傷"

相似的例子還有術士的黑暗炸彈VS聖騎的憤怒之錘

從一些例子我們可以得到一個結論那就是

"1卡的價值大約是2費" 你可以想想德魯伊的啟動 就覺得很有道理了



我就自己訂定一個規則 來方便統一這種費用和卡混亂的狀態

絕對費用 = 費用 + 卡*2

例如: 盜賊的毒襲 絕對費用 = 2+ 0*2 = 2

      法師的祕法智力 絕對費用 = 3 + (-1)*2 = 1

就用以上的方式來分析你舉例的這幾張卡


: bz的設計師對錯估了圖騰能力與價值
: 首先是天生技的補血圖騰
: 遠古時代這張圖騰是可以補英雄一滴血的，後來被移除了
: 我一直不知道這個移除的意義到底在哪
: 不管是哪個時代，薩滿就是被獵人吃得死死的
: 多補一滴血能對獵人的勝率就轉過來嗎？能高個3%就要偷笑了
: 而對其它職，這一滴血可有可無，實在不懂移除的意義在哪
: 當然啦，有總比沒有好，對勝率可能影響不大，對玩家的對戰心理有影響倒是真的
: 再次就是二費那張真正的補血圖騰
: 單從水晶的角度來說，二費補四，根本就不及格
: 還是說bz真認為這張內建嘲諷該算成二費補七？
: 真需要這張下來補血的時候，搞不好對方根本無視你，繼續go face
: 因為不差四血直接帶走你了
: 薩滿有辦法讓這張活超過一回合的時候我看不用這張也會贏啦
: 講白的，這張再多一個「嘲諷」也未必有人會把他放到牌組裡
: 就是張糞卡
: 抽牌圖騰也很尷尬

你所說的活力圖騰 我們假設他在出場就會被立刻解掉

也就是說他補了4+解掉他至少花了2點

= 2費1卡，補6 = 絕對費用4，補6

以上這種價值 有張牌跟他一模一樣 那就是聖騎的聖光術

你會說沒錯 雖然活力圖騰跟聖光術價值相同 但兩張都是廢卡阿

但我必須說 沒有絕對的META 沒人想到哪天哪張牌會回到主流

順便用這個例子分析三張牌:

牧師的快速治療 = 1費1卡，補5 = 絕對費用3，補5  => 平均 1費補1.67

聖騎的聖光術 = 2費1卡，補6 = 絕對費用4，補6 => 平均1費補1.5

德魯伊的治療之觸 = 3費1卡，補8 = 絕對費用5，補8 => 平均1費補1.6

由此可大致用數字的方式分出這三張卡的價值高低




: 三費抽兩張是標準，一個0/3的體質生物能抵一張抽牌嗎？
: 不行吧……
: 而，抽牌圖騰能活到抽第二張牌，你覺得那個場面下薩滿還需要抽牌才能贏嗎？

再來看看抽牌圖騰 也跟上述假設一樣 他在出場一回合後就被解了

因此 = 3費1卡，抽1張卡+補3 = 3費0卡，補3 = 絕對費用3，補3

由上述計算可得，補3點大約價值2費








那我們看看其他有關抽牌的卡吧

法師的祕法智力 = 3費1卡，抽2張卡 = 3費-1卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)

德魯伊的滋補術 = 5費1卡，抽3張卡 = 5費-2卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)

盜賊的疾跑 = 7費1卡，抽4張卡 = 7費-3卡，(沒功能) = 絕對費用1，(沒功能)


以上這三張卡，絕對費用相同，且都沒功能

因此滋補術是單卡價值略高的，因為他有二選一，選擇本身就值比較多的費用，很合理

你會覺得這張很爛的點在於:

祕法智力 = 3費1卡，抽2張卡 = 3費0卡，抽1張牌

法力之潮圖騰 = 3費0卡，補3

林北就是要抽牌啊幹!!誰跟你補3，沒用的功能!!

但整體來說這張牌的單卡價值並沒有其他抽牌卡遜色，就算他只能活一回合

而且他還帶有一個功能完全額外 就是活一每回合 絕對費用就多賺2

也許有天，我是說也許(遠望)

也許薩滿三等前鋪場強到哭霸，穩穩可以拿場優，也許這張牌就回來了

這張牌曾經是我對上薩滿的噩夢，不過沒作這噩夢很久很久了 Kappa

: 我的結論是，bz高估了「每回合…」的價值

我的結論是 你說的這幾張牌太費 只是因為"純補血"這個能力太廢

別人都拿絕對費用來抽卡 我只能拿絕對費用來補血 哭哭

: (這類能力佔現今所有圖騰3/8，近一半，足夠影響圖騰的強度了)
: 我猜bz設計之初只是將「下回合」的可能性折半計算
: 如果是這樣，0/3+圖騰約值0.75水晶，可以接受

我是以補血的角度來看 如果你要以生物的角度來看 也可以用絕對費用分析

假設以雪人為標準 4費1卡，4/5 = 絕對費用6，4/5

然後1費 = +1攻/+1血 或 +2血 或+2攻

當然我們知道白板生物，攻跟血越接近越強，越接近中間費用越強(約3~6費)

但在此我們只粗淺的算

絕對費用3，0/3 = 1費1卡，0/3 ，因此你用0.75估計很合理(你好像沒寫你怎麼估的)

所以事實上護盾兵1/0/4是非常超值的卡，但meta用不上，不需要這種低攻的卡

因此如果0/3以生物來看 = 絕對費用3

以補3來看 約= 絕對費用2

因此結論還是跟上面一樣 只是因為 0/3體質or補3  不符合meta罷了







但我們這麼長的分析下來，發現補血的效益確實偏無用

這或許是因為BZ希望玩家進攻，而非防守

讓我們分析最常見的骨董機器人吧

5費1卡，3/3+補8 = 絕對費用7，補8

通常3/3都有特殊功能，因此不能算絕對費用3；假設3/3算2.5費1卡 = 絕對費用4.5

也就是說骨董機器人的治療效果平均1費補8/2.5=3.2

實在超值到爆 還是中立白卡 自然是需要補血的最佳選擇

這樣看下來其實就是補血效果的"補費比"不夠高





但如果設想法力之潮圖騰改成0/4 或2費

那鐵定是OP到爆炸 釣魚哥也別混了(雖然本來就......)

因為3費以下的生物幾乎不超過4攻 所以有太高的機會能解掉

改成2費咧 哇咧我連怪都還沒下你就開始抽牌啊 這就很尷尬你懂的

因此我想雖然偏弱勢 這張卡並沒有調整的必要



: 但是卡牌遊戲不能只看單張牌，需要卡和卡之間的組合和meta判斷
: 單看水晶效率的話，自然之力實在是糞得不行是吧？
: 論ae效果輸奉獻，論水晶/傷害值輸火球，論總輸出量輸復仇之怒
: 但是有人會小看這張？沒有吧！
: 甚至提高到七費咆哮德說不定依然威武

那來詳細算一下直傷的價值:

德魯伊的月火術 = 0費1卡，1傷 = 絕對費用2，1傷；傷費比 = 0.50

牧師的聖光懲擊 = 1費1卡，2傷 = 絕對費用3，2傷；傷費比 = 0.67

術士的黑暗炸彈 = 2費1卡，3傷 = 絕對費用4，3傷；傷費比 = 0.75


雖說"直傷=絕對費用-1"是BZ設計直傷卡片的原則，但我們可以很明顯的發現到


以傷費比來看，卡片的優劣會更明顯，假設我們以黑暗炸彈的0.75為基準來比較

薩滿的轟雷 = 3費1卡，4.5傷 = 絕對費用5，4.5傷；傷費比 = 0.90 (偏高)

薩滿的熔岩爆發 = 5費1卡，5傷 = 絕對費用7，5傷；傷費比 = 0.71 (偏低)


法師的火球術 = 4費1卡，6傷 = 絕對費用6，6傷；傷費比 = 1.00 (傷費比之王)






再來看看你所說的兩張牌:

德魯伊的自然之力 = 6費1卡，6傷 = 絕對費用8，6傷；傷費比 = 0.75 (中庸)

聖騎的復仇之怒 = 6費1卡，8傷隨機 = 絕對費用8，8傷隨機；傷費比 = 1.00 (和王平等)

因此復仇之怒傷害比是很高的 但缺點是不能控制


德魯伊的自然之力傷費比是合格的 而且可以自由分配 因此OP不意外





P.S.別想說自然之力打6傷，才跟火球一樣多

(1)你可能想說6傷兩張黑暗炸彈也可以阿，但這樣看是忽略了一卡的價值

(2)火球實在太OP，在比較的時候不能只拿來跟火球比




: 圖騰的設計上明顯就是欠缺這些考量導致了圖騰的悲劇

我認為圖騰的設計沒有問題

就是沒有更多像5/3/6那種可以BUFF圖騰的生物而已

再加上薩滿現在並不好搶場優 這就純粹是因為META不合而已

: 除了火舌圖騰外，圖騰都是單卡能力，幾乎沒有combo可以開發

這倒是沒錯。

: 圖騰流的薩滿論舖場、論單卡能力體質、論combo
: 全部被主流海放……怎麼可能玩得起來……

我對過不少場(不同職業)我前期手有點卡，被圖騰薩拿到場優

火舌各種VALUE，基本上沒有強AE(地獄烈焰、奧環等等)就G了

我的看法是圖騰薩很極端:


搶得到場優，補血+火舌優勢交換、各種法術+1搞死你；

搶不到場優，天生技的圖騰就只是肉X器，每回合給打一下而已。

癥結點還是在能否搶場優，來決定圖騰薩的強度

期待1/1/3吃超載BUFF的吧

















給END的:

很長的一篇騙p幣的廢文，沒閒時間千萬不要看!!


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推 wen17: 所以說圖騰本身沒問題啊 問題在薩滿現在場優不好搶1F 11/09 23:23
→ emperorworld: 測個風向2F 11/09 23:23
R 被測風向惹
→ wen17: 巨牙火舌之類都是擴大場優用3F 11/09 23:23
YES
推 Dosakia: 這一篇文章值 1000 Ptt幣4F 11/09 23:23
Kappa
→ Witting: 薩滿的AOE也是一個問題 不過又是改不好就飛天的難題5F 11/09 23:25
→ kcsmart: 可是如果更擴大薩滿搶場優戰士這類沒太多強力清場6F 11/09 23:25
→ wen17: 現狀控戰打薩滿本來就19開了
但是控戰能獵殺別的職業過活7F 11/09 23:26
控戰打控薩好像從來沒好打過
→ kcsmart: 技只能1隻1隻砍的會對戰更劣勢9F 11/09 23:27
推 chovanas: 我還以為薩滿問題在超載10F 11/09 23:27
那也是一種啦 不過1/1/3吃超載要出啦
推 ansonandan: 给END的：薩滿要起飛拉11F 11/09 23:27
TGT快出的時候薩滿都飛到火星啦
推 fasu10324: 這一篇文章值 1000 Ptt幣12F 11/09 23:31
KappaRoss
→ henry1234562: 超載問題不算是大問題 因為你不放就好
實際上薩滿真正用的超載卡大概就五張吧13F 11/09 23:33
魂狼、閃電風暴、轟雷、末日錘，懶得算惹
→ wen17: 超載這個特性沒啥問題
主要有超載性質的卡很多都是老卡15F 11/09 23:33
想當初兩個2/3嘲諷魂狼跟鬼一樣強
→ peter210731: 薩滿就是1費到4費都輸人  想用法術解場又卡水晶  棍17F 11/09 23:34
yes
→ henry1234562: 比較會見到的就 圖騰魔像跟雷電風爆18F 11/09 23:34
是閃電風暴la
→ wen17: 老卡很多都跟不上環境啦...19F 11/09 23:34
yes
→ kcsmart: 其實現存的aoe威力也是太老舊,跟不上生物血量的上升20F 11/09 23:36
閃電風暴從來都不弱 不過確實缺乏鬥毆、聖光炸彈、暗影烈焰這種大AE 對控制來說是
硬傷
→ simon0131: 問題在於 META等到何年何月才會到來??21F 11/09 23:36
看偉哉暴雪囉
→ simon0131: 難以想像什麼樣的meta會適合這些圖騰 血變60滴嗎22F 11/09 23:38
在奴隸跟大帝出來之前 我打死都不會想到用戰歌+白沫會成為有競爭力的牌組
頂多就是FUN DECK 誰知道......
→ wen17: 不用 只要別套控制套牌變強23F 11/09 23:40
推 saulesmeitas: 為啥毒襲是1費??24F 11/09 23:40
以更正 毒襲 = 2費1卡，1傷+抽1 = 絕對費用2，1傷，還有錯誤請指正
→ simon0131: 或是大量低費生物攻擊削弱 出一堆低費優質嘲諷怪25F 11/09 23:41
→ Aggro: 超載的問題在於BZ也抓太不準強度怎樣才算合理26F 11/09 23:44
我個人覺得像是熔岩爆發就偏弱 超載二真的很傷 應該改成6傷比較好
推 sunny1991225: 薩滿需要場優，而這次BZ buff(!)了魚人薩,arent you thankful27F 11/09 23:46
讚嘆BZ 感恩BZ Orz
推 MartyFriedma: 毒襲應該是2費29F 11/09 23:49
以更正 還有錯誤還請指正
推 wyner: 閃電箭就比黑暗炸彈強啊30F 11/09 23:52
沒 不能這麼說 傷費比相同(=0.75) 但運作方式不同 端看放在哪種牌組還有當時狀況
推 Infernity: 薩滿的小費法術都很不錯 但用一用就沒牌了
過牌如屎31F 11/09 23:54
真的 手順的薩滿跟神一樣 如果每一種都有最佳解超級可怕 可是如果用次佳解
很快就沒牌了
→ wyner: 每張超載卡的強度都有閃電箭或火焰驅逐者強就沒問題例如：抽等同超載數量的牌 Cost=超載數量33F 11/09 23:55
我也很希望有這種牌 可是這種牌設計要很謹慎 比如 5費抽2，每超載1降1費
這種概念很早就有，可是很難平衡，你看我上面設計的這張5費就很渣，因為薩滿u質牌很
多超載2，但是改成4費抽2又會太強
很難做啦，我看bz也不敢做，只敢做抽2超載2的弱卡
推 kevinis0129: 推分析35F 11/09 23:57
thx
推 chovanas: 個人覺得超載2水晶相當於當回合1水晶根本沒道理36F 11/09 23:59
是有點太多 頂多1.5吧 可是要如何把這種小數點的概念用正整數表現?
推 aos159: 推計算 先推再細讀37F 11/10 00:01
thx
推 wyner: 真的 所以什麼超載 RNG都是假議題 只要夠強就沒問題轟雷不也集 超載 RNG於一身 也沒很爛38F 11/10 00:03
LOL也是阿 很多角色也是體質BUFF一下就飛天 回主流阿
把爐石大部分的爛牌降個一費 大部分都算蠻OP的
→ gary800304: 講的挺好der40F 11/10 00:06
THX
推 son8868: 現在Meta就是順著下 薩滿的優質生物都有超載 沒辦法順著費用下就是無解41F 11/10 00:10
真的很難 薩滿前期最強的就是殭屍、圖騰魔像、巨牙圖騰師，可惜後兩隻除非有硬幣
很難順下
→ simon0131: 從以前到現在都是吧 只是以前優質生物沒現在強
以後的生物只會更強 除非BZ忽然改變作風43F 11/10 00:14
我個人覺得的話 挑戰者、平衡博士、護盾兵、科學家太超過 其他的都可還可接受
飛刀手跟志士很機X 但都還算在可接受的範圍
推 abc7360393: 1/1/3+超載樹那張我覺得可以解決早期的場優問題45F 11/10 00:19
硬幣魔像 接 1/2/3 還不賴
※ 編輯: annboy (114.42.21.180), 11/10/2015 00:32:55
→ abc7360393: 隨著版本更新 各職業的鋪場都強化很多 薩滿原本滿能鋪的 後來相對變弱勢 另外就是抽牌少造成中後期
場上一堆低攻怪 被掃個一兩次有牌差就掰了
別的職業鋪一兩回合就結束 薩滿鋪了三四回合還沒贏的局很常見46F 11/10 00:20
恩對 圖騰薩沒用嗜血就跟新兵聖很像阿 慢慢弄死你
推 sunofmind: 轟雷現在根本沒啥人放了 哪裡不爛了.....
是因為沒得選 只好勉強用 有火球的話 誰想要轟雷51F 11/10 00:25
法爺親兒子阿 不過轟雷真的不爛 爛得是薩滿
→ Aggro: 給薩滿一個黑暗炸彈 你看他會選誰(?)53F 11/10 00:28
以現在的薩滿來說 可能是黑暗炸彈 前期太容易爆了 轟雷強勢的點在於有機會換掉中型
生物 像女盾侍或肚肚這種 而且是50% 不過現在薩滿太容易前期爆炸了
→ son8868: 不要超載就是好卡54F 11/10 00:30
火元素阿 OP的要命
→ kcsmart: 轟雷2超(1)火球4,除了傷害rng了點外不算太差吧55F 11/10 00:32
→ a12073311: 偏偏就是RNG跟超載這點差啊...
火球4費能穩解6血怪 轟雷2+1費卻只能穩解3血怪56F 11/10 00:34
就別跟火球比 跟其他的比都還過得去
→ kcsmart: 作為能打臉收頭手段之一的法術哪會根本沒啥人放?58F 11/10 00:35
→ a12073311: 只打三血怪 輸寒冰箭/黑暗炸彈等 2費3傷的卡
解4~6血怪又有機率解不掉59F 11/10 00:35
靠賽阿
→ wen17: 寒冰看5血怪的時候會哭 轟雷可以賭61F 11/10 00:37
推 tomchen60229: 轟雷現在不放是因為沒東西電好嗎 最優目標是4-5血62F 11/10 00:37
真的 電死5血的只有傻眼形容
→ wen17: 轟雷明明不爛 只是跟正常薩滿相性不合63F 11/10 00:37
沒錯 現在的主流薩滿用不順
→ a12073311: 打臉收頭更不用講了 火球穩穩6滴 轟雷RNG下去沒打死64F 11/10 00:37
→ son8868: 有超載不敢丟只能拿來收頭的法術不就是跟炎爆一樣65F 11/10 00:37
→ wen17: 太偏快攻了66F 11/10 00:37
→ tomchen60229: 現在大部分前面就要狂解場  你用轟雷去解飛刀手?67F 11/10 00:38
等前期鋪場夠強 轟雷就有機會回來了
→ kcsmart: 火球超強誰不知道?68F 11/10 00:38
→ wen17: 轟雷部份的價值再也可以打臉高傷害
但是薩滿不需要
2-3費回合轟雷很鳥69F 11/10 00:38
轟雷的價值就是要靠你敢賭 玩薩滿就是要敢賭
→ potionx: 超載明顯就是個讓法力曲線變不順的設計72F 11/10 00:39
我倒覺得超載才能分出會組牌跟會打牌的薩滿跟一般薩滿的區別
→ kcsmart: 這樣說寒冰箭還屌打同階傷害法術,那你用薩滿幹嘛?73F 11/10 00:40
本來職業卡就會有些特別OP BZ也默認這點很久了 薩滿還有火元素阿
就只是組不起能混進主流的牌組 但還是有一些OP牌
→ potionx: 一般套牌組成都很強調法力曲線  而超載搞亂了這件事74F 11/10 00:40
我倒覺得這是玩薩滿一個好玩的點 你玩大部分的牌組都只要想下一回合 玩薩滿常常要
想下兩回合
推 wahdee: 這類分析工具很實用 可以m了 ( ′-`)y-～75F 11/10 00:42
THX
※ 編輯: annboy (114.42.21.180), 11/10/2015 00:54:09
→ by0413: 覺得超載沒差 是卡片本身不夠強而已
閃電箭變6傷 幽靈狼變雙44 就不會有人嫌超載了76F 11/10 00:43
OpieOP
→ henry1234562: 兄弟 要打三血有閃電箭阿...
一費就可以解三血 加上超載一也是合計兩魔而已..78F 11/10 00:43
閃電箭跟轟雷都是不錯的直傷法術 只是以目前的META強勢的低費生物來說 你用這兩張解
會有點殺雞用牛刀的感覺 會情願下更強勢的鋪場生物 可是這兩張牌在中後期換一些
大生物是很強的
→ kcsmart: 火球超強所以比火球弱的沒有放的必要?可是火球是法師法術,又不是薩滿的80F 11/10 00:45
對阿 每個職業都有OP卡 法師就是火球寒冰阿
→ Aggro: 總歸來說超載就是搞你節奏 可是這款遊戲現在已經是節奏越順 穩穩下越有優勢的遊戲了82F 11/10 00:46
這也是沒辦法 是BZ出的卡加上玩家組的牌造成的META 就是這樣唉 手順就是神
→ a12073311: 也知道火球是法師的還拿火球出來說轟雷不爛...
薩滿就是沒有其他無超載法術卡 只好含淚用啊84F 11/10 00:46
除了前期拿去換怪很虧 此外我覺得轟雷至少不比黑暗炸彈差 他有他的優勢
推 death3412: 每次看到黑暗炸彈就會想到寒冰箭跟憤怒 Kappa86F 11/10 00:47
Keepo 2費法術的愛恨情仇
→ Aggro: BZ隱藏限制 大部分的法術不能比法師強!87F 11/10 00:47
親兒子咩
→ a12073311: 超載搞節奏 RNG搞節奏 轟雷偏偏兩種都有88F 11/10 00:47
→ henry1234562: 另外薩滿還有一費無超載打三點的石爪武器 只是用臉89F 11/10 00:47
你不說我都忘了 前期最強的直傷法術 不算武器的話
→ kcsmart: 本來就是,然後用法師比其他,哪職法術不爛?90F 11/10 00:52
真的 硬比自己都痛苦 想想牧師的直傷法術......
→ wen17: 大哥說了正解啊
轟雷本身對於薩滿搶場優沒用
有場優之後薩滿也不缺轟雷這傷害
然後除非你玩打臉薩 不然大多時候收頭也不用轟雷91F 11/10 00:53
中前換怪有用 前期很虧
→ henry1234562: 轟雷就是賭而已
只是因為報酬沒有像四鬼爆破那麼高 才覺得比較弱95F 11/10 00:55
鬼爆op 我每次都roll 2 EleGiggle
推 melzard: 之後看布萊恩銅鬚出場後能不能玩老邁薩fun deck97F 11/10 00:56
期待囉
→ potionx: 不不不  你忽略了法力曲線是在組牌的時候很重要的事這件事情完全影響到你牌組在組成時候的選擇
而不是只有在遊戲內2-3回選擇這麼簡單的問題98F 11/10 00:56
我舉個例子說明我的例子吧 以前魂狼還非常強的時候 起手必留 然後會組的就會預料到
這一點 就要增加二費生物的數量 我的意思是這樣
→ melzard: 總之超載是個在組牌的時候令人痛恨的系統101F 11/10 00:57
我是覺得還好 令人痛恨的應該是超載牌不夠op
→ henry1234562: 超載=預支下回合費用的系統
這種系統要真的存在值得這樣出的卡才會強102F 11/10 00:58
超載牌不夠op
→ kcsmart: 四鬼爆破只能炸手下,靈魂火反而可以搭藍龍炸臉9點104F 11/10 00:58
對 能否轟臉也是直傷牌一個點 像是火焰長矛就是我很喜歡的一張牌 他雖然有爆高的
傷費比 但只能打生物 不過在疲勞法跟競技場中很讚
→ henry1234562: 例如 土元素如果攻變成六 確實就很強
但這種超載強力手下現在能用的根本沒有105F 11/10 00:58
→ melzard: 可惜目前夠強的超載卡並不多107F 11/10 00:59
超載牌不夠op 選擇也偏少
→ henry1234562: 簡單說 薩滿需要一個爆爆等級怪 可以靠超載T5出
這樣給你超載3或4都好 對手壓力就超級大108F 11/10 00:59
我非常非常喜歡元素毀滅這張牌 這種超強當回合效果 可是下回合變殘廢 這才有超載的
意義阿 不過老實說元素毀滅還是有點不夠強 以超載5來說S 希望能出更OP一點的
※ 編輯: annboy (114.42.21.180), 11/10/2015 01:16:32
→ melzard: 土元素7攻根本是BZ的惡意 6/8體質想單卡硬秒只有特110F 11/10 01:00
→ henry1234562: 然而薩滿現在沒有這些卡 那預支費用的系統111F 11/10 01:01
推 wen17: 土元素改6/9就起飛啦112F 11/10 01:01
→ melzard: 定職業辦的到 比如羊豬蛙 其他不是費用過高就是特定113F 11/10 01:01
→ henry1234562: 就只能用來增加你這回合能打出的卡片數量114F 11/10 01:01
→ melzard: 條件才能用 比如說盾猛/斬殺115F 11/10 01:01
→ henry1234562: 但 薩滿缺補牌.... 故用一次你就沒牌了116F 11/10 01:02
→ melzard: 土元素如果不能拉出牌差 那就只是白白讓自己T6吃屎117F 11/10 01:02
→ wen17: 而且T5超載3跟超載2差很多 因為3/4費生物強度問題118F 11/10 01:03
→ melzard: 7攻就是中立王牌人人都可放2張 自然預期心理下少人願意使用這張職業大屁股 太睹了119F 11/10 01:03
→ henry1234562: 而且實際上你T5下出來 被聖騎補張王者秒掉也很正常甚至補的是+3/0 聖盾的無損換掉你..121F 11/10 01:04
→ wen17: 天梯我幾乎沒看過+3聖盾123F 11/10 01:05
→ henry1234562: 那通常是快攻聖放的124F 11/10 01:05
→ a12073311: 然後下回合你還超載...125F 11/10 01:05
→ henry1234562: 而面對快攻你確實會想下土元素 然後你就..126F 11/10 01:06
→ wen17: 那就是我幾乎沒看過快攻聖 大概快死光了
主要是怕一視同仁解掉 or貓頭鷹然後無視127F 11/10 01:06
推 melzard: 如果能多活一回合搭到先祖復活+重生就很猛
但是看到土元素登場對面幾乎都是交殺牌硬解的129F 11/10 01:08
→ kcsmart: 是因為3/0聖盾太高費吧131F 11/10 01:09
→ melzard: 下回合你的法力叫不出夠強力的手下就吃屎132F 11/10 01:09
→ a12073311: 然後悶棍敲回去(?)133F 11/10 01:09
→ kcsmart: 聖騎聖盾生物已經很多,放力量祝福比較不會卡到法力134F 11/10 01:10
→ melzard: 悶棍還有未來的入葬都只會讓土元素更悲慘
所以為了求穩定 選擇蒼藍龍和肚肚就是必須的
畢竟4/4體質還可抽牌+法傷1 實在是大大彌補薩滿缺點135F 11/10 01:10
→ annboy: 大家討論好熱烈阿 PogChamp138F 11/10 01:17
推 TaricOP: 你卡片分析系？139F 11/10 01:18
→ annboy: 電機系R
想說看一下DAD的實況就睡了的說
還是等探險者聯盟出吧ZZZZZ140F 11/10 01:18
→ andkey: 別說什麼薩滿卡改強會op  現在就是其他職業卡op更多生態卡越來越強 還繼續給薩滿一般強度卡 怎麼完下去143F 11/10 01:26
推 BestGarenTw: 薩滿我還是推薦雷克薩145F 11/10 01:29
→ yulo: 最愛連悶兩回合佛丁跟土元素了146F 11/10 01:37
推 JustWower: 超載+隨機 每次解場前都要拜天拜地拜祖先147F 11/10 01:41
推 melzard: 同意 剛才打爆一個德魯伊也是轟雷打6吃利爪kappa
對面心中應該充滿幹意 25%機率都被賽到148F 11/10 01:46
推 passioncraig: 用心推!!!150F 11/10 02:06
推 ideos: 簡單模型分析給推151F 11/10 02:11
→ nyms: 那個我說 毒襲是兩費吧？152F 11/10 03:04
推 AlShinn: 我之前也有在思考抽一卡的費用和價值
我覺得法潮圖騰只有抽一張非常的虧 如果只抽一張卡表示它浪費牌組裡一張卡的空間 如果不放 就會直接拿到只抽到的那一張 還可以直接下佔場優 而且那空間還可以放U值怪153F 11/10 05:02
推 Fino5566: 你機器人不是該算成11/4.5嗎
薩滿的RNG就是在-10~+5之間骰 其他職業至少-5~+8158F 11/10 07:00
推 bye2007: 大推分析 只想看結論的 就看最後一段 圖騰薩很極端160F 11/10 08:19
推 gg123sf: 實用161F 11/10 08:36
推 sinpact: 好文必推162F 11/10 08:54
推 wolver: 傻滿就是RNG低的部份比其他職業低,高的也比別職低.浮動大卻得不到該有的風險.
                 報酬163F 11/10 09:08
推 starbiscuit: 高的哪會比別職低  轟雷=2+1費火球  巨牙=3費32+34166F 11/10 09:13

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