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作者 adamcha (生於安樂 死於憂患)
標題 [轉錄] Vitalik：傳統選舉制易發生棄保，可用平方投票法改善民主
時間 Fri Jan 26 13:20:11 2024


1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/54d3n7
Plurality演講精華》Vitalik：傳統選舉制易發生棄保，可用平方投票法改善民主 | 動區動趨-最具影響力的區塊鏈新聞媒體
[圖]
Vitalik Buterin 於 1 ...

 

2.轉錄來源︰
動區

Plurality演講精華》Vitalik：傳統選舉制易發生棄保，可用平方投票法改善民主

4.轉錄內容︰

以太坊共同創辦人 Vitalik Buterin 於 1 月 19 日參與由動區動趨位於台北的 Tempo
X 加速器多元宇宙（Plurality）論壇－「積沙成島：多元民主的臺灣經驗如何推進到

web3 時代？」在論壇中，他探討了從傳統投票到平方投票等不同投票系統的理論和實踐

應用，解釋了這些系統如何在不同情境下工作，以及它們如何影響民主決策過程。

本報導來自於 Youtube 公開影片內容，透過 ChatGPT 等 AI 工具所生成的逐字稿所撰寫
，版權聲明為 CC0，若有翻譯問題、歡迎任何人使用線上檔案共同協作、提供任何意見。

Vitalik 演講精華與摘要

投票機制在各領域的重要性－51:53
傳統投票體系與缺點－54:33
Duverger定律延伸的棄保效應－56:49
排名選擇投票優、缺點－59:02
同意投票法－1:00:45
Arrow 定理－1:01:54
平方投票法的優、缺點－1:03:40
結論－1:09:10
Q&A－1:17:14
https://youtu.be/XwYv-5qpD3Q

投票機制在各領域的重要性
在深入探討各大投票系統之前，Vitalik 首先探討了投票系統的多樣性及其在不同領域的
應用。他提到，大家通常會將投票聯想到國家或城市選舉，但實際上投票過程遍布於各種
規模和背景。例如，除了政府選舉，還有民意調查和非營利組織內的投票，他進一步強調
，民意調查雖然理論上是非約束性的，但其結果對於話語權和文化有著顯著影響。


接著，Vitalik 轉向提及社群媒體平台上的「微型民主」。他以推文為例，說明當人們在
不同平台（如 X、Farkaster 和 Mastodon）上發布內容時，其他用戶的點讚和轉發會影
響大眾對這些內容的看法。他認為，這些互動實際上是每天發生的「數百萬個公投」，決
定著某個觀點是否值得大家更廣泛的關注。


傳統投票體系與缺點
談到目前傳統投票系統的局限性和缺點，Vitalik 拋出一個基本問題：為什麼僅僅投票
給 A 或 B 不夠好？他用一個簡單的例子來說明這一點，其中九名選民分別支持不同的候
選人，A 得到四票，B 得到三票，C 得到兩票。在這種情況下，雖然 A 看似獲勝，但 A
並不是最受大眾歡迎的選項。


https://i.imgur.com/D73reBg.png
[圖]

Vitalik 進一步分析這些選民的偏好，說明即使 A 在投票中獲勝，這並不意味著他是大
多數人的首選。他指出，如果有一大部分選民強烈反對 A，而他們的票數在 B 和 C 之間
分散，這可能導致 A 錯誤地被認為是最受歡迎的選擇。


為了更清楚地說明，Vitalik 引用了「Duverger 定律（杜瓦傑法則）」，解釋為何這種
簡單的投票系統往往導致僅有兩個主要黨派的局面。他舉例說，像是在美國，這種現象非
常明顯，投票系統往往演變成兩大黨之間的競爭。


Duverger定律延伸的棄保效應
從 Duverger 定律（杜瓦傑法則）的角度來看， Vitalik 解釋當前政治體系下小黨派難
以成功的原因，他指出，選民通常認為小黨候選人勝選的機會很小，因為他們過去從未獲
勝。因此，即使選民非常喜歡這些小黨候選人，他們也可能選擇投票給更有可能獲勝的主
要黨派候選人。


他指出，這種思維方式導致選民通常只在兩個主要候選人之間做出選擇，這進一步鞏固了
兩大黨的地位，使得其他候選人難以進入民主系統，也就是所謂的「棄保效應」。

https://i.imgur.com/JREiOFV.png
[圖]

探討杜瓦傑法則下的棄保效應總而言之，Vitalik 這種選舉制度的結果通常是，即使兩大
黨的候選人都不理想，選民仍然會投票給他們認為「比較不糟糕」的一方，這種模式下使
得舉辦包含多於兩名候選人的穩定選舉變得非常困難。


排名選擇投票優、缺點
針對排名選擇投票（Ranked Choice Voting），Vitalik 解釋說，排名選擇投票允許每位
選民宣布他們對候選人的整體偏好順序，從最喜歡到最不喜歡。在計票過程中，會經歷多
輪淘汰，每輪淘汰得票最少的候選人，直到最後只剩下一名候選人。


Vitalik 用一個例子來說明這種投票方式如何解決傳統投票系統中的某些問題。在他的例
子中，當 A、B 和 C 三位候選人競選時，排名選擇投票能更準確地反映出選民的偏好，
最終讓真正受多數選民支持的候選人獲勝。然而，他也指出這種投票方式的缺點是過於複
雜，可能在某些情況下產生直觀上錯誤的結果。


https://i.imgur.com/L6KPBd6.png
[圖]

同意投票法形式更為簡單
接著，Vitalik 講解了另一種投票方法：同意投票（Approval Voting），同意投票法中
，選民可以為任意數量的候選人投票，包括一個、兩個、三個，甚至不投票。

為了更好地理解這種投票方式的運作，Vitalik 舉例：假設有四個人喜歡候選人 A，而另
外五個人非常不喜歡 A，但他們對候選人 B 和 C 的喜好程度有所不同。在這種情況下，
支持 A 的四個人會投票給 A，而反對 A 的五個人則會選擇支持 B 和 C。這導致 B 和

C 各得五票，並列勝出。

Vitalik 指出，如果這種情況擺在現實生活中，因為參與投票人數眾多，高機率會出現票
數上細微的差異，最終導致其中一個候選人獲勝。他強調，同意投票可以產生有意義的結
果，並且比排名選擇投票等更複雜的投票方式簡單得多。


https://i.imgur.com/p6FvWwe.png
[圖]

 Arrow 定理提出的困境
在這之後，Vitalik 討論了 Arrow 定理及其對投票系統的影響，他指出，Arrow 定理簡
單地說明了一個問題：在任何有至少三名候選人的投票中，所有投票機制都可能在某些情
況下給出明顯錯誤的結果。這通常是因為違反了所謂的「無關選擇的獨立性」原則，意即
引入一個新的候選人 C 可能會改變 A 和 B 之間的勝負結果，這在直覺上是不公平的。

Vitalik 接著解釋說，Arrow 定理認為無論如何設計投票系統，都無法避免這種情況。然
而，他指出 Arrow 定理有一個重要的假設，即序數偏好，這意味著投票系統可以考慮你
是否喜歡 A 超過 B，但不能考慮你喜歡A超過B多少。


實際上，Vitalik 說明，只要投票系統開始允許考慮選民對候選人喜好程度的差異，就可
以規避 Arrow 定理提出的困境。他提到同意投票（Approval Voting）是一種有效的方法
，因為它認知必須考慮這種程度的差異。最後，他提到了平方投票（Quadratic Voting）
，這是一種更複雜的投票系統，允許選民根據固定數量的票數分配他們的偏好。


https://i.imgur.com/VZlLSSX.png
[圖]

考慮到上述投票機制所遇到的困境 ，Vitalik 解釋了平方投票法的數學邏輯，即每次投
票的成本與投票數量呈平方關係。這一特性使得參與者需要更謹慎地考慮自己的選擇，且
避免整體選舉結果被通過大量的低價值投票來操縱。這有助於減少極端投票行為的影響，
使得最終結果更具代表性和公平性。


Vitalik 提到了平方投票法的實際應用，例如在 Gitcoin grants 中的二次資助池以及不
同 DAO 中的案例。他認為，這種投票機制不僅可以用於加密貨幣領域，還可以應用於各
種不同的社群和決策場景中。


最後，Vitalik 強調了實踐經驗的重要性，並鼓勵社區積極參與和實驗各種不同的投票機
制。他認為，這將有助於更好地理解投票機制的運作方式並改進其設計，從而為社群提供
更公平和具代表性的決策方式。


https://i.imgur.com/wsJZxdR.png
[圖]

結論Q&A

步入論壇的尾聲，以太坊創辦人 Vitalik 特別強調了平方投票法的價值，但他也認為，
實際上所有投票系統中，除了機制設計，社群參與是極為關鍵的，他鼓勵實驗和改進，以
實現更公平和具代表性的決策方式。


Vitalik 認為，投票機制可以多方面應用，就是人們對民主和政治感興趣的原因，以及為
什麼那些關注加密貨幣和 web3 的人會與政治活動家處於同一個房間的原因，因為這兩個
群體在很多方面關心相似的問題，面對相同的挑戰。


針對於民主投票機制，Tempo X 的現場中有眾多與會者踴躍對 Vitalik 提出了問題。

民眾 Jimmy 提問
Ｑ：在不同的社群和加密生態系統中實施的投票系統中，我想知道，是否有一種你認為做
得相對不錯，如果有，是否一套評估框架可以用來評估這些不同的治理和投票系統。

A：像是 Optimism 公共孵化基金，這是一種獨特的方法，讓人們提供理想數量後選擇中
位數。這種方法與之前討論的其他投票機制有所不同，但我認為它們可以在某種程度上互
相映射。


此外，我認為每個分散式自治組織（DAO）都有其獨特的對提案的是與否投票方式，反映
了投票機制的廣泛多樣性。我也想要提醒不要對投票機制本身過分強調，雖然投票機制本
身很重要，但更關鍵的是圍繞這些機制的「溝通結構（Communication Structure）」，
我想這占了決策過程的大約 75%，而投票機制本身只佔 25%。


在 Optimism 的投票方面，例如，我支持代理人制度，這是因為它允許人們事先說明他們
為什麼以特定方式投票。這樣，代表可以創建清單，說明他們的投票決策，並且其他代表
可以選擇跟隨這些清單。這種結構不僅僅存在於投票機制之上，它實際上提高了機制的質
量。


在很多去中心化自治組織（DAO）中，當需要對機制進行投票時，成員不僅需要投票，他
們還參與了與治理相關的論壇。這對我來說也非常重要，因為它們提供了理解和參與的途
徑。雖然這些與治理相關的溝通結構和機制難以用數學模型來描述，但它們在治理過程中
扮演著關鍵角色。


民眾 洪智傑 提問
Q：我對平方投票法（QV）中的作弊機制感到好奇，特別是關於如何避免或識別這種作弊
的方法。我了解到在平方投票制度下，如果有人想要獲得100票，他們需要花費 10,000
點。


然而，我擔心的是，如果這個人找到另一個只需要 1,000 點就能獲得相同數量票數的方
式，那麼這個成本明顯低於直接購買 100 票所需的 10,000 點。這樣的作弊行為不僅對
系統不公，而且可能對每個參與者造成傷害，尤其是當其他人對此一無所知時。我想問的
是，我們如何在這種系統中識別和避免這樣的作弊行為呢？


A：對於處理平方投票法的串謀問題，我們可以從技術上使作弊更困難，就像 Macy 那樣
的方法，但這樣做的挑戰在於，個人投票訊息的公開性可能被濫用，就像在 Gitcoin 資
助中所見，人們利用這些訊息進行追溯性空投，從而破壞了整個機制。


我們還面臨保護個人身份安全的問題，並且需要考慮到技術解決方案可能無法完全完美。
因此，我們還需要從機制設計的角度出發，創造更好的激勵結構。例如，通過賦予在其他
問題上意見不同的人更多的投票權重，來限制那些控制大量帳戶的串謀者的影響力，所以
我認為這兩種策略的結合是有價值的。


民眾 陳靜芳 提問（明富國際法律事務所合夥律師）
Q：是的，我有一個問題關於新投票方法需要憲法修正，而修改憲法需要國會批准。然而
，國會通常是通過舊方法選出的。既有的制度不太可能選擇一個違背自身利益的投票系統
，所以，有機會打破這個循環嗎？


A：是的，我認為這確實取決於具體的情境。例如，在我更關注的美國選舉背景下，我們
看到的是如何崩潰成為兩大政黨。在這種情況下，我們可以討論他們是否會允許第三個政
黨的存在，或者他們不會。


甚至在這個問題上，我認為激勵因素可能比人們想像的要更開放。即使是共和黨和民主黨
，內部也不是單一實體，而是由各種不同利益的複雜人群組成的，這當中絕對包括可能希
望看到某種第三黨存在的人。


所以，我認為在任何體系中激勵因素都是非常複雜的，我同意這是政治體系固化的主要原
因之一。但有時候，世界可能比它看起來的要複雜，甚至在好的方面也是如此。所以，有
時候，變革是會發生的，你知道的。


幕後花絮

在活動交流時間時，由於台灣正逢總統大選結束後的時期，Vitalik 的投影片的藍色和綠
色背景也掀起一陣討論。

後續經動區查證，一名自稱參加過 Zuzalu 社群活動的成員在 Discord 表示，藍綠配色
的投影片佈景在黑山 Zuzalu 活動時就已經被 Vitalik 所使用，因此這或只是場巧合，
Vitalik 並沒有特意選擇台灣政黨的顏色來進行演講，也盼外界不必過度解讀這場意外。

附註、心得、想法︰


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣)
※ 作者: adamcha 2024-01-26 13:20:11
※ 文章代碼(AID): #1biq4ICA (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1706246418.A.30A.html
推 saviora: 只要有投票 就一定會有棄保1F 118.99.221.188 台灣 01/26 13:22
推 CavendishJr: 重點是為什麼要為了避免棄保生出這個制度就好了2F 27.242.186.46 台灣 01/26 13:22
推 jetalpha: 簡單來說就是要把一人一票，一票一值，這種不會讓柯文哲當選的選制改掉吧？4F 1.175.69.163 台灣 01/26 13:24
噓 DeltaX: 共殺小6F 42.73.245.121 台灣 01/26 13:25
推 kixer2005: 反正跟政治選舉無關 運作原理完全不同7F 180.217.59.120 台灣 01/26 13:25
噓 kenyun: 政治狂熱者才會以為所有人都想投好幾輪8F 220.128.119.34 台灣 01/26 13:25
→ ttt95217: 知識分子拍腦袋意淫出來的規則9F 220.135.212.25 台灣 01/26 13:25
→ kenyun: 柯粉可以集資買下非洲小國試玩你們那套10F 220.128.119.34 台灣 01/26 13:25
→ jetalpha: 選舉是人性問題，不是技術問題，
棄保是出自人性耶？11F 1.175.69.163 台灣 01/26 13:26
推 kixer2005: 越複雜的選制就越不容易理解  越不容易理解公信力就越低  沒公信力的選制就不應該存在13F 180.217.59.120 台灣 01/26 13:28
推 jetalpha: 同意選制應該重公信力，
不管投出哪個人，都會有人感到不滿意，16F 1.175.69.163 台灣 01/26 13:30
推 cycy771489: 棄保是選舉的一部分18F 111.83.135.172 台灣 01/26 13:31
→ jetalpha: 既然如此，那選制優先考量的應該是要有大家能對選舉結果心服口服的公信力，19F 1.175.69.163 台灣 01/26 13:32
→ stlinman: V神先推! 不過一般選民哪懂原理，這樣21F 150.116.129.113 台灣 01/26 13:32
→ jetalpha: 而不是試圖引進讓選民對結果感到滿意的程序。22F 1.175.69.163 台灣 01/26 13:33
→ stlinman: 投票出來有代表性?24F 150.116.129.113 台灣 01/26 13:33
噓 mazznia: 無聊
投不贏才會整天想從制度面下手，尤其是背後站著中國的那種候選人25F 125.231.230.194 台灣 01/26 13:33
推 stlinman: 投票是區塊鏈生態系不可或缺的一部，會28F 150.116.129.113 台灣 01/26 13:35
→ mazznia: 你怎麼不好好做事爭取選民支持，你看顏那種明擺著很黑好好做事還是會有選票29F 125.231.230.194 台灣 01/26 13:35
→ stlinman: 研究這塊很正常啊!31F 150.116.129.113 台灣 01/26 13:35
推 dan310546: 簡易解就是如果不過半第二輪PK
類似法國那樣32F 101.9.187.254 台灣 01/26 13:36
噓 piliwu: 把Arrow最重要假設繞過去宣稱解決問題根本是白癡34F 42.70.107.167 台灣 01/26 13:37
→ waloloo: 還在崩潰36F 42.79.121.9 台灣 01/26 13:37
→ mazznia: 誰理你們，就好好做事不要舔中你票就會多，投不贏整天在那想那有的沒有37F 125.231.230.194 台灣 01/26 13:38
推 CavendishJr: 投出來當選沒代表性，那是你自以為是啊XD難不成柯文哲連任市長只有40%也不具代表性嗎39F 27.242.186.46 台灣 01/26 13:38
→ piliwu: Arrow不可能定理能屹立百年隨便一個人就想推翻跟柯粉87%像42F 42.70.107.167 台灣 01/26 13:38
→ CavendishJr: 完全就是輸不起在講44F 27.242.186.46 台灣 01/26 13:39
推 mazznia: 根本魯蛇45F 125.231.230.194 台灣 01/26 13:40
→ CavendishJr: 只是在思考怎麼讓自己贏，不是為了更民主46F 27.242.186.46 台灣 01/26 13:40
→ mazznia: 就算三個人同時選你會被棄保就是你不夠優秀啦48F 125.231.230.194 台灣 01/26 13:40
推 JohnMayberry: 違反一人一票的平等原則。為什麼只支持A的人只能投A一票，反對A的人卻能投兩票（B&C)？現在某些國家總統選舉採用的絕對多數制已經可以解決這篇文章想要解決的問題。50F 111.248.70.81 台灣 01/26 13:41
推 Lailungsheng: 詐騙集團談公平？55F 101.136.165.45 台灣 01/26 13:42
噓 pupu20317: 無聊= =56F 101.12.114.195 台灣 01/26 13:42
→ CavendishJr: 負數票就這個概念，只是也很好破解，就派幾個暗樁出來選分散負數票就好了，優點是沒什麼人認識的小黨候選人有機會當選因為可能負數票最少57F 27.242.186.46 台灣 01/26 13:44
噓 Hyasui: 白痴鬼佬61F 111.83.247.1 台灣 01/26 13:51
推 PunkGrass: 看來有人想推翻選舉最大的秘密~~62F 36.229.67.195 台灣 01/26 14:10
噓 grandwar: 好了啦，虛擬幣圈87%詐騙還來指導投票63F 223.136.123.94 台灣 01/26 14:58

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