作者 patiger (唉)標題 Re: [討論] 電子投票的方式時間 Fri Jan 19 07:20:54 2024
大家都想到一些方法想要改善
但是現實來說
就算真的推用電子儀器來計票
結果也是會很多人不信服
就以現實生活來說
不曉得各位周邊是不是有執行所謂的‘’科技‘’執法
舉凡超速，闖紅燈，違規停車
都有派上用場
但是，你看在質疑科技執法的人多不多
多，尤其被開到單的
結果就是動不動要驗機器
這個放到選舉過程來
其實一樣適用，而且我想開完票
都計算完了，然後有人喊疑慮
結果要重新一張一張用人工檢視
會比較快？你也要玩遊戲的人願意配合阿
有人就是遊戲結束了不下車
一直要拖延下去的...你能怎樣？
※ 引述《jayfrog (寫不出coding)》之銘言
: ※ 引述《rdadi (不專業技術員)》之銘言：
: : 標題: [討論] 電子投票的方式
: : 時間: Wed Jan 17 23:27:04 2024
: :
: :
: : 基本上要做到不計名應該沒問題
: :
: : 重點是領電子簽証的時候
: : 領電子簽証還是要在投票所領取
: :
: : 以隨機取得投票憑証
: : 現場投完票之後
: : 憑証作廢回收
: : 再由重置設備重新發配電子簽証
: :
: : 另一份是投票區域劃分資料
: : 裡面只記錄投票人所屬的投票區域
: :
: : 兩份合在一起才可以投
: :
: : 所以不在藉就要事先申請
: : 區域劃分資料
: : 所以不在藉的就是提早領區域劃分資料
: :
: : 等投票日，再用身份証上中央資料庫
: : 把隨機配發的投票憑証發出
: : 跟區域劃分資料合併
: : 完成投票
: :
: : 投完票將兩個設備一併歸還回收
: 我是看不懂為什麼要搞那麼麻煩就是了。
: 都要到投票所了，設置一台不連網的機器。身份驗證後就可以用機器投票就好了。
: 這個方法就只是把現行的票從紙本換成機器而已，其他東西完全不用動。
: 這樣子只要投票時間結束，就可以馬上開票了。
: 基本上的機台投票就是這樣。
: 但這裡大概有幾個問題，首先，你沒有辦法確保機器有正確的記錄數據。
: 會不會有人投了票後，機器沒有記到他的票或是他的票被記錯？
: 所以有些機器會印出你票的結果，讓投票人確認剛剛投的票是否正確。
: (然後買票的就有辦法知道你有沒有投給他了)
: 有興趣的話可以看看Voter-verified paper audit trail的說明。
: : 區塊縺作記號之後，有更動都會有註記，駭客下手會有記錄
: : 電子簽証一定要証証不一樣
: : 推 wyrj: 請問兩個問題 1.從中央資料庫拿到憑證時， 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 如何確保中央資料庫"不能"把身份與憑證的關 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 係紀錄下來 2. 投票者如何驗證在區塊鏈上 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : 跟區域劃分資料合併
: : 完成投票
: :
: : 投完票將兩個設備一併歸還回收
: 我是看不懂為什麼要搞那麼麻煩就是了。
: 都要到投票所了，設置一台不連網的機器。身份驗證後就可以用機器投票就好了。
: 這個方法就只是把現行的票從紙本換成機器而已，其他東西完全不用動。
: 這樣子只要投票時間結束，就可以馬上開票了。
: 基本上的機台投票就是這樣。
: 但這裡大概有幾個問題，首先，你沒有辦法確保機器有正確的記錄數據。
: 會不會有人投了票後，機器沒有記到他的票或是他的票被記錯？
: 所以有些機器會印出你票的結果，讓投票人確認剛剛投的票是否正確。
: (然後買票的就有辦法知道你有沒有投給他了)
: 有興趣的話可以看看Voter-verified paper audit trail的說明。
: : 區塊縺作記號之後，有更動都會有註記，駭客下手會有記錄
: : 電子簽証一定要証証不一樣
: : 推 wyrj: 請問兩個問題 1.從中央資料庫拿到憑證時， 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 如何確保中央資料庫"不能"把身份與憑證的關 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 係紀錄下來 2. 投票者如何驗證在區塊鏈上 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 他投的那票是正確的，沒有被修改才被放上區 220.130.175.235 01/18 13:
23
: : → wyrj: 塊鏈 220.130.175.235 01/18 13:
23
: 第一題的話，是無解，我們只能相信。
: 再來說說區塊鏈好了，好像談到區塊鏈就一定沒有辦法改？
: 其實不是，只要掌握大部分的資源，就有辦法改。他不能更改的前提是在資源分散在大家
: 手上的。
: 所以當你需要用區塊鏈的時候，你首先要談到的是節點是誰？是每個人？每個投開票所？
: 還是只有中選會一個人？
: 而除了第一個以外，其實大部分的資源都是在中選會手上的。
: 至於怎麼確保投的票是正確的呢？最簡單的方法就是簽章，只要投票者將選票簽章，那這
: 樣只會有私鑰的人才有辦法產生簽章。
: 最後將選票、簽章及公鑰上傳就可以確保沒有被修改。除非你的私鑰被知道。
: 其實電子設備本來就可以輔助人工。
: 以開票為例，現在影像辨視那麼發達，可以用影像辨視來幫忙開票計票。
: 這樣子就可以節省人力或是減少出錯程度。
: 或是放置一台領票販賣機，有人在販賣機前面驗你的身份。
: 然後就可以以0元購買選票，還可以幫口罩販賣機找出路(？)。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.4.160 (臺灣)
※ 作者: patiger 2024-01-19 07:20:54
※ 文章代碼(AID): #1bgR9OED (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705620056.A.38D.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 電子投票的方式
01-19 07:20 patiger
→ yun0615ch: 叫他媽媽來領回去啦 煩死了1F 118.231.129.38 台灣 01/19 07:22
推 xxxcv: 那你有什麼好方法改善一堆投票所投開票報告亂寫2F 223.141.228.61 台灣 01/19 07:26
推 PunkGrass: 電子投票根本完全不必討論 台灣的特殊政治環境就是不適合4F 36.229.124.187 台灣 01/19 07:27
→ xxxcv: 這串在講計票，沒講投票不要亂入6F 223.141.228.61 台灣 01/19 07:29
→ Pietro: 報告寫錯可以直接更正。 電子計票你要怎麼知道搞錯啊？7F 49.216.220.156 台灣 01/19 07:32
從柯粉反問的問題來看，我都覺得根本就已經默認最後會電子計票完再重新人工計票一次了
XD
再回一下柯粉的問題，其實你提了半天疑問，和改進方式，最後大致上還是會跟現在方式差
不多，或許更複雜些...
不過屆時又會有新柯粉質疑為什麼要這麼複雜了
不要真的變預言就好
※ 編輯: patiger (223.138.4.160 臺灣), 01/19/2024 07:39:05
→ Cosmoswalker: 目前台灣的手工蓋印，人工計票，開放監票，又有行政驗票與司法驗票，對台灣而言已經是最完美的方案。
要怪就怪國民黨以前作票嚇死台灣人，台灣人才會對選舉的公正性有病態的要求。比起作票，買票綁樁輕鬆太多了。9F 1.173.92.4 台灣 01/19 07:44
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