回看板
Disp BBS
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 Re: [討論] 民眾黨加權前：賴32% 侯30% 柯19%
時間 Mon Dec 18 21:12:42 2023

※ 引述《s910 (s910)》之銘言：
: 藍綠粉果然是低智商
: 手機併市話未加權當然要符合人口比例要加權
: 舉個例子
: 3成市話 總人數30人 20-30 有2人
: 7成手機  總人數70人 20-30 有50人
: 這樣20-30歲抽樣有52人不加權？？？
: ----
: Sent from BePTT on my Motorola ThinkPhone by motorola

嗯.....你知道抽樣不會這樣抽嗎

http://i.imgur.com/1Kn2M5c.jpg
[圖]

抽樣調查中，

每個年齡層都有固定要打到的樣本

沒打到那個樣本就要一直打，

你今天如果說什麼學歷、居住地、投票率預測加權好了

或者是更深層的預測樣本的投票傾向

ex大安區一樣是30歲大學學歷的樣本可能跟士林區一樣是30歲大學學歷的樣本意義不同

我就PASS你這篇文了

可以不用完全一樣，但有個range

至少要在range裡面

結果還笑別人XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.141.47 (臺灣)
※ 作者: DoncicInPTT 2023-12-18 21:12:42
※ 文章代碼(AID): #1bW4LChs (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702905164.A.AF6.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 民眾黨加權前：賴32% 侯30% 柯19%
12-18 21:03 s910
Re: [討論] 民眾黨加權前：賴32% 侯30% 柯19%
12-18 21:12 DoncicInPTT
推 jacklyl: 每個年齡層有固定要的樣本 沒到要一直打這個在實務上是這樣嗎? 舉例美麗島400人假如就是打不到因應的年輕人數字的話
那怎麼辦?
我一直以為是 打不到的話 就用加權1F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:13
推 busman214: 科學李姓 不懂統計6F 223.136.19.125 台灣 12/18 21:15
→ DoncicInPTT: http://i.imgur.com/tnHe3Au.jpg
http://i.imgur.com/0OU5ubx.jpg7F 223.137.141.47 台灣 12/18 21:16
[圖]
 
[圖]
→ DoncicInPTT: 你可以注意，加權前就是1225樣本了，加權後也是1225樣本9F 223.137.141.47 台灣 12/18 21:17
推 sd2567: 柯粉以為1000個樣本就只要打一千通啦 呵呵11F 114.136.69.39 台灣 12/18 21:17
→ DoncicInPTT: 這個加權讓原本402賴的樣本剩386，侯378的樣本剩31613F 223.137.141.47 台灣 12/18 21:18
推 jacklyl: 我知道都是1225 我的理解是他每個年齡層固定*上一個參數後加權 加總一樣1225
1225通一定會打到 但你這篇說的某年齡層該打多少就一定要打到 可能更原始要150015F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:19
推 spa41260: 市話要看他有沒有做戶中抽樣，年輕樣本抽不到還是得靠加權來湊19F 36.229.111.25 台灣 12/18 21:20
→ jacklyl: 才能補上原本不足的年輕人市話部分21F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:20
推 apflake: 應該會規定最少數量一定要打到,數量太少22F 111.242.127.58 台灣 12/18 21:20
→ jacklyl: 對 我意思是@spa說的 抽不到還是要靠加權@Doncic 合理呀 市話老人占太多被按人口權重變少那402就會變低23F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:20
→ apflake: 就是抽樣代表性不足,等於賭運氣,加權是加26F 111.242.127.58 台灣 12/18 21:22
→ jacklyl: 上一篇的Re文也是在說這個東西
我的理解是這方式比較實務上合理 不太可能假如年輕人設定要100 就一定要打到100(我說的是像美麗島全市話滾動400)27F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:22
推 acura123: 北北基桃人口約1000萬，1225樣本要依照31F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:23
→ jacklyl: 如果每天量能只有400 還要一直打到湊足32F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:23
→ apflake: 到和母體分布一樣,沒辦法克服某一區間抽33F 111.242.127.58 台灣 12/18 21:23
→ acura123: 地區個別加權，可能跟這也有關34F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:23
→ jacklyl: 市話年輕人的對應比例 那難度太高35F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:23
→ acura123: 市話可以知道縣市別，但手機沒辦法36F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:24
→ apflake: 樣代表性不足,必定誤差極大37F 111.242.127.58 台灣 12/18 21:25
→ cunankimo: 加權後  侯-5%  柯+8%  一來一往差13%這個信仰要很純啊38F 114.136.80.183 台灣 12/18 21:26
→ jacklyl: @Docic 我看你別篇有提到美麗島有公布
原始數據 其實美麗島沒公布 他公布的是市話已經加權過後的結果 我感覺你對加權的瞭解好像錯了
感覺你說的加權是 1000人配好150通年輕人所以無論如何會打到150通40F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:26
推 acura123: 抽樣如果跟母體分布差太大46F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:28
→ jacklyl: 但實際的加權是1000通只打到50通年輕人的話 會把50通按加權數值*上去後放大47F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:28
推 thirtyto: 市話 戶中抽樣   手機  地區抽樣49F 114.47.35.191 台灣 12/18 21:28
→ jacklyl: 美麗島公布的也是這種 已經加權完的50F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:28
→ acura123: 統計結果就失真，相反的，要呈現某種結51F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:29
→ jacklyl: 我覺得 要怎麼加權 %數差多少 那是一回事52F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:29
→ acura123: 果卻非常容易，只要讓樣本頃向該方向53F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:30
→ jacklyl: 各家可能除了按人口比例外 還有靠經驗去微調 (例如資料庫發現偏藍 下次會調比例)但s910那篇的概念才是對的 Doncic誤解了原始資料跟加權的意思54F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:30
→ DoncicInPTT: 我當然知道原始資料跟加權資料差別...所以我才把兩個貼上來
會對原始資料的樣本數、投票率、居住地差別做調整才是新樣本沒錯啊58F 223.137.141.47 台灣 12/18 21:32
→ jacklyl: 但他的新樣本 一樣會是加總100%呀
所以1225這數字是不會變的
舉例假如都10人 20歲10*1.2% 60歲10*0.8%62F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:35
推 acura123: 最大問題是一千份樣本是可以"調整的"65F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:36
→ jacklyl: 加權前後 加總一樣會是20人
@acura 你的"調整的" 指的是加權嗎?
如果是加權的話 民調一定要加權 尤其市話因為市話很難打到年輕人 不加權沒辦法66F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:36
→ acura123: 原始資料可以依照"目的"收集，不符合的70F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:37
→ jacklyl: 記得之前藍白合中 有一份被淘汰的就是
年輕人的原始資料 未加權前 好像只打到71F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:37
→ acura123: 當無效樣本，符合"目標"的當有效樣本73F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:37
→ jacklyl: 個位數字(市話) 所以民眾黨堅持不要那份@acura 你是說透過題目設計嗎? 那有可能不過目前的民調我是先當作題目設計沒問題74F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:38
→ foolfighter …
→ foolfighter: 柯布林全家智障 計較啥77F 112.78.74.28 台灣 12/18 21:39
→ jacklyl: 通常初選 或是政策性公投民調 比較容易有78F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:39
→ acura123: 不是，比如一個支持藍的，可以說問卷不完整，變成無效樣本。
當收集的1000份原始電話問卷，已先經過民調公司"篩選"79F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:39
推 jacklyl: 有人回新文章了 那位的說法才是對的83F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:42
→ acura123: 原始資料造出來的統計資料，也會偏向84F 42.72.14.251 台灣 12/18 21:42
→ jacklyl: Doncic你對加權部分真的有誤解~~85F 110.28.56.92 台灣 12/18 21:42
推 GGFACE: 笑死 市話果然只有老人在接86F 60.103.237.254 日本 12/18 22:09

--
作者 DoncicInPTT 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄