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作者 sciss1 (tailor)
標題 Re: [討論] 雙語政策和移工問題
時間 Thu Nov 30 01:00:23 2023

※ 引述《beecksh (bee)》之銘言：
: 這兩個議題 我想分享一下我的想法
: 雙語政策 若只是幼兒園國小國中高中都學英文這我覺得蠻OK的
: 但是高中一些課程如物理化學及大學的專業課程 都要用英文來教
: 我就覺得很蠢
我補充一下，七八九年級數學理化也不能用全英語來教啊~
:
: 第一 搞不好教授自己英文都沒這麼好 萬一翻譯錯了 教錯專業知識怎辦
: 第二 英文差的學生 不要想畢業了 其實大學有些專業科目真的是全英文教學
:      但當人比率都蠻高的 而且我覺得教學主要目的應該是先教會學生
:      是不是一定要用英文 好像沒說絕對必要

我本來以為雙語教育的議題已經結束。恰巧我昨晚有新的發現，來分享一下。

任誰看了大前天版上下面這個影片
https://youtu.be/JZH46OEaOZ4?si=2O3494GZcDJprrgw
預知平庸與貧乏：反思「雙語國家」政策 | 高峰論壇系列
(這個影片很長，可以1.5倍速去看)

再去看
https://teric.naer.edu.tw/wSite/DoDownload?xmlId=2063379&fileName=1687334425396&format=pdf
臺灣雙語教學之教學方針與策略    陳錦芬 2023/6
(作者接教育部國教署計畫，在國中國小輔導"部分領域課程雙語教學")
(裡面有贊成雙語教學的理論，雖然看起來極易被攻破)

都會有類似beecksh的想法。

而我新發現的是，實際實行在中小學的雙語教學，是什麼樣子?

我昨晚靈光一閃，也許老師們會把雙語教學示範影片放到YT。
一搜還真的有。影片很多很長。

注意，雙語教學分兩類。
1是英語課以全英語授課(也就是EMI)
2是部分領域以雙語教學(也就是只有一部分英語)

我大概點著看、跳著看，我的結論是：
1.英語課全英語真的很有壓力，我看十秒就受不了，不看了

2.部分領域之雙語教學，現行使用的英語，大部分用於老師指揮學生，而無關於課程內容
。屬於每堂課都可以重複出現而練習的英語，極淺。

3.部分領域之教學，現行使用的英語，少部分與課程內容相關，卻又集中學習名詞與
形容詞，動詞用到太少啦。其後果是，即使老師堅決不使用中英文夾雜的晶晶體句子，
(有規定老師講英文就一定要整句英文)
學生肚子裡沒有合適動詞可用，只有名詞形容詞，豈能造出完整句子？難怪學生會愛用
晶晶體啊

4.以為雙語教學會是全英文(EMI)，與現在事實相差甚遠(以後雙語國家才會接近全英文吧)。

也就難怪雙語教師資格會一路下修到多益600多分(據說，我未查證)，因為真的用不到多高
深的英文。

5.如此之雙語教學距離達成雙語國家太遙遠了吧？誰說這樣教會變成雙語國家的？

註：我看見的教學，完全不是幾十年前的老師講課，而像是，不斷向觀眾提問又愛烙英文
的演講。


----
附錄：我所見影片

1.英語課EMI
大明高中20220512陳宣蓓老師 國中部全英語教學
https://youtu.be/jVdZfEefLhU?si=WB04ZtKjmO5yNVST
(我只看十秒的那部)
大明高中 雙語教學  playlist
https://www.youtube.com/playlist?list=PLtHoHpvqXE82V1c6cxTuOLdSP0vpjKeF2

2. CIRN > 教學資源 > 教學影音網 > 國中雙語教學
https://cirn.moe.edu.tw/TAPE/TapeList.aspx?cid=272
 CIRN > 教學資源 > 教學影音網 > 國小雙語教學
https://cirn.moe.edu.tw/TAPE/TapeList.aspx?cid=271
幾十部影片

3.國小雙語教學推薦影片 林子斌教授團隊
(大部分都是體育老師、美術老師、音樂老師、生活老師、健康老師、家政老師，
我不太擔心老師怎麼教就沒看)
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_5VqTZKba_h58uektRx-EFU0LywNbglK
國中雙語教學推薦影片
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_5VqTZKba_gv5AjtW5QPFs0RORI8H_pt
其中
a.雙語自然科學 五年級 臺北市銘傳國小 張亞靖老師 111學年度部分領域課程雙語教學實
施計畫
https://youtu.be/SuUvhpodfzg?si=Q5nk-GDpU5KVD-w5
b.雙語健康 三年級 彰化二林國小 楊欣蒼老師 110學年度部分領域課程雙語教學實施計畫
https://youtu.be/hsZCklNCiYg?si=0JqY0rb9VMTee2Z-
c.雙語體育 三年級 宜蘭縣蘇澳國小 鍾岱樺老師 111學年度部分領域課程雙語教學實施計
畫
https://youtu.be/hsZCklNCiYg?si=2dNl2IBlSnYE0zf8
d.雙語地理 八年級 高雄市大仁國中 張懿瑩老師 110學年度部分領域課程雙語教學實施計
畫
https://youtu.be/Zcj21QEKII0?si=GQ-j8jgMhJ1NFF8S
(我從a.b.c.d四位得出2345點結論)

:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.177.76 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1701271666.A.6D3.html
: 推 DustToDust: 那要很久 專業用英語只能慢慢來       122.118.154.185 11/29 23:29
: → DustToDust: 考試導向跟 使用機會太少 不太可能全  122.118.154.185 11/29 23:30
: → DustToDust: 面變成雙語國家                      122.118.154.185 11/29 23:30
: → DustToDust: 聽說比較難 如果像我用翻譯+文字通訊  122.118.154.185 11/29 23:3
: → DustToDust: 英文爛得要死 其實歪果仁還是看得懂   122.118.154.185 11/29 23:3

: 推 holyhelm: 雙語政策的一大問題是：跟不上的人怎麼   122.121.229.70 11/29 23:31
: → holyhelm: 辦？補習班大喜早就開始佈局了           122.121.229.70 11/29 23:31
我覺得現在其他學科的英語倒還很淺。但是英語課全英語會不會是反效果啊？
: 推 iamdota: 還早啦，2030都還只是準備環境跟評估       104.28.232.15 11/29 23:32
: → iamdota: 這種要繼任者有李加坡的意志力跟獨裁       104.28.232.15 11/29 23:32
: → iamdota: 不然大家都馬有自己的意見                 104.28.232.15 11/29 23:33

: → SnakeO: 雙語政策就明顯會失敗的東西,全國中小學      36.237.77.45 11/29 23:33
: → SnakeO: 教師也不到二十萬票,民進黨大概不太在乎?     36.237.77.45 11/29 23:33
: → DustToDust: 身在台灣 要接觸到英語的機會太少了   122.118.154.185 11/29 23:34
: → SnakeO: 連現有英文落後的學生問題都沒辦法解決了     36.237.77.45 11/29 23:34
: → SnakeO: 怎麼可能推雙語教育.這東西如果只在幾間      36.237.77.45 11/29 23:34
: → SnakeO: 實驗學校之類的,實施在精英身上還比較可行    36.237.77.45 11/29 23:34
: → holyhelm: 新加坡的經驗早就告訴你，是，用獨裁可   122.121.229.70 11/29 23:35
: → holyhelm: 以鬼轉，但同時精熟兩種語言是不可能的   122.121.229.70 11/29 23:35
: → holyhelm: 。最後就產生英文singlish中文也哩哩啦   122.121.229.70 11/29 23:35
: → holyhelm: 啦的「雙平庸」，到底對國家競爭力是好   122.121.229.70 11/29 23:35
: → holyhelm: 是壞？                                 122.121.229.70 11/29 23:35
: 推 iamdota: 多成立語言實驗學校，用長期追蹤數據說服   104.28.232.15 11/29 23:35
: → DustToDust: 照現在那種時數 會簡單的聽說就不錯了 122.118.154.185 11/29 23:35
: → DustToDust: 如果要學新加坡 其實就轉成英語國家就 122.118.154.185 11/29 23:36
: → SnakeO: 民進黨很多中小學的政策都直接硬幹,根本      36.237.77.45 11/29 23:36
: → SnakeO: 造成第一線教師困擾                         36.237.77.45 11/29 23:36
: 推 cblade: 當雙語私校學費幾十萬是塑膠                 1.174.145.55 11/29 23:37
: → SnakeO: 民進黨可能覺得反正軍公教已經因為年改       36.237.77.45 11/29 23:37
: 推 iamdota: 沒看到大量語言實驗學校，都不用太認真     104.28.232.15 11/29 23:37
: → holyhelm: 現在要找到一個教育學者對雙語政策的正   122.121.229.70 11/29 23:37
: → holyhelm: 面論述都找不到了，還有人支持繼續硬幹   122.121.229.70 11/29 23:37
: → holyhelm: 實驗以圖修正喔？連目標在哪都不清楚了   122.121.229.70 11/29 23:37
真的目標很不清楚。終極目標是人人流利雙語沒錯。
但是中間過程的目標，到底怎麼去靠近？

: → SnakeO: 投給它們的不多,就不太注重了吧XD?           36.237.77.45 11/29 23:37
: → cblade: 真搞起來師資 教材 環境 都是$$$             1.174.145.55 11/29 23:37
: → holyhelm: 最後可憐的就是這十年的小朋友和老師，   122.121.229.70 11/29 23:38
: → holyhelm: 陪民進黨當白老鼠，送肥給補習班而已     122.121.229.70 11/29 23:38
: → SnakeO: 錢不是大問題. 時間和規劃才是最關鍵的       36.237.77.45 11/29 23:38
: → DustToDust: 最快的方法就是撒錢 但不是撒在學校   122.118.154.185 11/29 23:38
: → SnakeO: 明明是不可能短時間就運作的,民進黨的實施    36.237.77.45 11/29 23:38
: → SnakeO: 期程訂太短,而且還硬幹                      36.237.77.45 11/29 23:39
然也，不能短時間就運作。然而，長時間運作又能如何？
你看看上面的影片？
: → DustToDust: 你把補助丟在提升工作英語人才薪水    122.118.154.185 11/29 23:39
我倒覺得英語教育的教材本身要改革。
學習以學生為主體，那就是說，學生沒有老師只捧著教材也要能學會，才是好的教材。

就算口說不能沒有老師好了，讀寫呢？還不是一樣學不會。

以現行教材背單字就像往有破洞的水桶裡倒水，用倒水速度跟他拚漏水速度，先天就不對
。

從字典的內容到教材，就應該要再擴充、再整理了，讓記憶更容易。
(不是要減少內容，而是要像好的資料庫檢索一樣更方便記憶。
看了英文卻在字典上查不到合適意義也不對。擴充更多搭配詞組，反而更有記憶點)

: → SnakeO: 認識一些老師朋友,講到民進黨都搖頭          36.237.77.45 11/29 23:40
: → DustToDust: 比方說飯店 這樣才有誘因去學習       122.118.154.185 11/29 23:40
: → SnakeO: 不是因為年改,反而是一些垃圾政策的要求      36.237.77.45 11/29 23:40
: → DustToDust: 你放在學校 現在小朋友比老人還麻     122.118.154.185 11/29 23:40
: → SnakeO: 除了雙語以外,還有很多政策都很強人所難      36.237.77.45 11/29 23:41
: 推 cblade: 看一下雙語小學怎麼玩的 就知道錢是大問題    1.174.145.55 11/29 23:42

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.113 (臺灣)
※ 作者: sciss1 2023-11-30 01:00:23
※ 文章代碼(AID): #1bPsujQk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1701277229.A.6AE.html
※ 同主題文章:
[討論] 雙語政策和移工問題
11-29 23:27 beecksh
Re: [討論] 雙語政策和移工問題
11-30 01:00 sciss1
推 holyhelm: 這個政策就是幫師生雙方掛上各種debuff, 痛苦之外也不知道目標在哪，競爭力？1F 122.121.229.70 台灣 11/30 01:08
推 centra: 要成功就是砸大錢找外籍老師
跟全美幼兒園一樣 從小每班配一個外師
一個禮拜幾堂課都沒啥用3F 114.137.138.199 台灣 11/30 01:13
我覺得不是，我覺得是教材
※ 編輯: sciss1 (111.249.197.113 臺灣), 11/30/2023 01:23:22
→ webster1112: 背單字  XDDDD  光 這三個字就是錯6F 220.141.155.3 台灣 11/30 01:17
教材應該更多搭配詞，形成搭配詞組，更有記憶點，也更貼近實用。
就是像學中文字，如果要學「家」字，一定不會只學一個家字，
也不會急著去練習造一整個句子，
而是學習「家人」「回家」「親家」「政治家」「各家媒體」.....，從一連串搭配詞學。
正確的搭配也就等於「道地」。

英文的名詞還無所謂，動詞與形容詞變化繁複，就很有必要。
推 holyhelm: https://i.imgur.com/uhAHBGb.jpg
其實這張就夠了。賴清德自己組了英語推動會，請人做報告評估雙語國家可行性，台灣根本不具備鬼轉的條件，結果呢？還是硬幹！！7F 122.121.229.70 台灣 11/30 01:30
[圖]
※ 編輯: sciss1 (111.249.197.113 臺灣), 11/30/2023 01:38:09
※ 編輯: sciss1 (111.249.197.113 臺灣), 11/30/2023 01:47:42
推 holyhelm: 欸幹越想越氣欸。賴清德自己小孩送美國，怎麼不把美國金孫抓來接受台灣雙語制度啊？別人囝仔死未了12F 122.121.229.70 台灣 11/30 02:01

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